Wizualizacja Drogi Zielonej w pasie nadmorskim
22679 wyświetleń 26 kwietnia 2016 (573 opinie)Zobacz, jakie plany mają gdańscy urzędnicy wobec Drogi Zielonej w pasie nadmorskim. Wizualizacja przedstawia Drogę Zieloną na odcinku od al. Hallera do Ergo Areny wraz z propozycją nowej zabudowy.
Więcej na ten temat
Opinie (573) ponad 10 zablokowanych
-
2016-05-07 18:09
Artykuł polemizujący z jakąś randomową wizualizacją (21)
Przy fragmencie o stojących tramwajach i ławkach padłem. Chłopie bierz połowę tego co bierzesz teraz.
- 550 169
-
2016-05-07 22:53
(14)
no właśnie, czy ta wylewna krytyka dotyczy konceptu, czy wizualizacji? z tego co widzę, to autor artykułu potraktował wizualizację jako projekt w stuprocentowej wykonalności... Gdańsk nie obędzie się bez tego odcinka drogowego, tak jak i bez przekopu pod Pachołkiem.
- 13 26
-
2016-05-07 23:07
bzdura (12)
Gdansk sie obejdzie i to bardzo dobrze.
Nie obejda sie ludzie mieszkajacy poza Gdanskiem, ktorzy koniecznie chcieliby przyjechac tu codziennie samochodem.
Podpowiem tylko, ze po wybudowaniu tej drogi i tunelu pod Pacholkiem w ciagu 10 lat okaze sie, ze korki sa na calej tej trasie takie jak dzisiaj w Oliwie. Tyle, ze beda od Osowy do Stogow. Dobra robota!
Ile jeszcze drog trzeba wybudowac, abyscie dostrzegli, ze to nie daje ulgi na zawsze. Jesli ktos ma nadwage to tez zaczyna kuracje od kupna jeszcze szerszych spodni?- 33 10
-
2016-05-08 12:09
A co ty masz do ludzi mieszkających poza Gdańskiem (7)
gorsi jacyś ? Nie mają prawa do miasta przyjechać ? Straszny egocentryk z ciebie
A dróg zbudować tyle, by w końcu można było jeździć ile trzeba. Owszem, z głową. Da się.- 7 6
-
2016-05-09 12:11
brednia na bredni (2)
Bzdura jest twierdzenie, ze da sie zbudowac w miescie tyle drog ile trzeba. Probowano w wielu miejscach na swiecie.
google: Los Angeles korki
Z glowa to sie buduje pelne, kompletne miasto, a nie drogi, drogi i drogi. Budujac miasto nalezy myslec o zyciu w nim, a nie tylko o tym jak tam spoza miasta wjechac i wyjechac.
Miasto przyjazne ludziom w nim mieszkajacym.- 2 2
-
2016-05-09 20:08
Nie zaprzeczysz, że jazda autem to część naszego życia (1)
zlikwidujesz drogi, to jak przywieziesz zakupy z Tesco, jak wezwiesz pogotowie do dziecka, jak zapakujesz rodzinę na wakacje, w końcu jak dowieziesz teściową z balkonikiem na niedzielny obiad ? :)
Bajki opowiadacie, przywołujecie jakieś przykłady z drugiego końca świata. Dobrze, że nikt was nie słucha :)
Chcecie mieć ciszę i spokój, wyprowadź się na wieś, nad jezioro :)- 1 1
-
2016-08-19 20:49
Przecież nikt nie chce likwidować dróg i złomować samochodów
Chodzi tylko o to, żeby samochód - ważny i niekiedy megaprzydatny środek transportu - nie był jedynym/głównym sposobem na poruszanie się po mieście. Nie chodzi też o to, żeby w dużym mieście w ogóle nie było arterii. Chodzi o to, żeby miasto nie przekształcało się w sieć autostrad przy osiedlach. Bo to już nie jest miasto.
To nie bajki. Słusznie mówi koleżka powyżej: to kwestia całościowego planowania miasta na lata do przodu. Doraźne stawianie osiedli, to tu, to tam, to nie planowanie. Nie chodzi o to, żeby wszyscy jeździli na hulajnogach; chodzi o to, żeby zmniejszać konieczność długich podróży lub żeby ułatwiać korzystanie z wydajniejszej komunikacji publicznej. Ale to wszystko jest uzależnione od kształtu tego miasta. Jeśli stawia się przyciągający publikę obiekt w miejscu, gdzie jeździ 1 bus, to w przeciągu pół roku będziesz miał tam megakorek. Chyba, że skomunikujesz go zbiorkomem z różnymi dzielnicami. Ale przecież nikt tego nie zrobi dla 1 obiektu. I słusznie. Więc stoisz w korku. I wracamy do urbanistyki.- 0 0
-
2016-05-09 11:28
alez niech przyjezdzaja, ale (1)
samochody zostawiaja na rogatkach miasta i dalej komunikacja miejska :) ja rozumiem, ze goscinnosc wazna, ale zeby specjalnie wydawac miliony, miliardy zlotowek dla obcych? ;> moze platny wjazd do miasta by bardziej przemowil do rozsadku? :)
- 1 2
-
2016-05-09 20:04
W Gdyni to niemożliwe
W Gdańsku - no nie wiem, są duże, bezpieczne parkingi przy PKM ? Da się z nich wszędzie dojechać nie tracąc dodatkowych 30 min ?
- 1 0
-
2016-05-08 18:55
w miastach amerykańskich próbowali to od kilkudziesięciu lat (1)
stali w korkach na drogach jednojezdniowych
stali w korkach na "arteriach" dwujezdniowych,
stoją w korkach na "bezkolizyjnych" skrzyżowaniach
stoją w korkach na czteropasmowych autostradach
Jak trzęsienie ziemi zburzyło estakadę, to ją wreszcie rozebrali do końca i odzyskali widok na Zatokę San Francisco.
Nie musimy powtarzać tego scenariusza.
Samochód nie jest jedynym sposobem poruszania się po mieście. Budowa kolejnych udogodnień drogowych tylko przesuwa korki, a nie rozwiązuje problemów z "poruszaniem się tyle ile trzeba".- 11 8
-
2016-05-09 20:03
Nie znasz polskiej klutury?
Gdzie ty się uchowałeś, auto to część naszego życia, spędzamy w nimi 1/12 dobry :) Odmowa budowy dróg to jak odmowa wolności !
- 0 0
-
2016-05-08 10:16
(3)
Mieszkańcy Przymorza, Zaspy czy Żabianki mieszkają poza Gdańskiem?
A może oni nie używają samochodów?- 10 7
-
2016-05-08 10:36
(2)
mieszkam przy Czyżewskiego, groby rodzinne mam na cmentarzu w Oliwie
widzę codziennie jakie blachy mają auta jadące na i z Spacerowej
najwyzej połowa, a niekiedy poniżej jednej czwartej to gdanskie samochody
cala reszta to mieszanina z calej Polski, z przewagą Sopotu
dlaczego ja mam dbac o obcych? czy oni dbają o mnie?- 7 10
-
2016-05-08 10:46
(1)
Zakupy robisz w sklepie osiedlowym, samochodu nie posiadasz.
W mojej okolicy mieszka kilkanaście osób z samochodami na "obcych" blachach, też takowym kilka lat jeździłem. Bo samochód był w leasingu.- 8 1
-
2016-05-08 16:43
tja, wszystkie te rzęchy z czarnymi blachami też w lizingu
(lizing im robią TIRówki)- 4 3
-
2016-05-08 10:11
czaszkę lepiej sobie przekop, może gdzieś tam troche mózgu się uchowało
- 2 1
-
2016-05-09 11:53
Co to znaczy "randomowa"? (1)
- 0 0
-
2016-05-09 12:12
losowa
choc nie jestem pewien, co w tym kontekscie autor mial na mysli
- 0 0
-
2016-05-08 10:37
politycy zrobią wszystko, by ich zadowolić :-))))
hahahahaha oczy mnie bolą od produkcji łez (ze smiechu).
cos ty chłopie (redaktorze) brał w sobote , ze takie teksty tu ładujesz- 1 4
-
2016-05-07 21:03
nie jakas losowa wizualizacja, a oficjalna wizualizacja udostepniona przez BRG (2)
+ pokazanie dotychczas zbudowanych fragmentow, ktore na pewno nie sa miejskie.
- 44 15
-
2016-05-07 21:04
A jakie są? (1)
Wiejskie może?
- 12 26
-
2016-05-07 21:25
wiocha totalna - to fakt
A jest to tak naprawde trasa tranzytowa, ktora ma niewiele wspolnego z aleja miejska.
- 31 6
-
2016-08-15 04:46
ludzie opamietajcie sie
Gdanszczanie,obyscie sie nie obudzili,jak to w przyslowiu,po szkodzie
To miejsce wcale nie sluzy tylko mieszkancom Przymorza.Tutaj wypoczywa caly Gdansk i okolice.Tutaj przyjezdzaja rodzice z dziecmi na plac zabaw.tutaj odbywaja sie imprezy sportowe i inne. Tutaj odpoczywaja cale tabuny ludzi w parku i nad woda. To jest poprostu miejsce rekreacji dla kazdego i nie ma takiego drugiego. Ale kierowcy czuja sie wybrancami samego boga,co tam dla nich drugi czlowiek.Moze Wy kierowcy pomyslicie tez o potrzebach innych ludzi.Jesli Wam ciasno na drogach,wybierzcie rowery lub komunikacje miejska.Gdy wejdziecie na strone Via Hanseatica, dowiecie sie,kto i co ta droga bedzie jezdzic. .W Waszym interesie ii Waszych dzieci jest aby to miejsce, aby ten piekny zakatek pozostal tylko dla rekreacji.Kierowco,wez sobie to do serca i glowy,niech Twoje dzialania wyprzedza myslenie.- 2 3
-
2016-06-08 22:04
Jak sie pracuje przez imternet to
Panie Krzysztofie na szczescie oprocz pana i jeszcze kuilku innych co pracuja przez internet i nie musza wychylac sie z domu w godzinach szczytu WSZYSCY "DADZA SIE NABRAC NA ZIELONA DROGE". Tak jak za Gierka "dali sie nabrac' naobwodnice potem trase Kwiatkowskieg(rozdzielala zwierzeta) Slowackiego obwodnice poludniowa i inne rozwiazania bez ktorych Trojmiasto by dzisiaj nie istnialo. Ludzie rozsadni tez chetnie dadza sie nabrac na tunel pod pacholkiem, ciekaw jestem gdzie pan mieszka i czy na spacer jezdzi helikopterem bo do pracy dzieki internetowi nie musi pan chodzic. Czy jest pan tez przeciwny internetowi? To zawrecanie kijem Wisly. Niestety pana propaganda robi wode z mozgu wielu ludziom. Na szcescie wiekszosc nie dala sie nabrac i trojmiasto wyglada i rozwija sie rewelacyjnie! Lepiej by sie pan zastanowil jak zasymilowac ta droge przez czesciowe wkopanie przykrycie plyami lub ziemnymi mostami przejsc. Tak jak dla zwierzat nad autostradami. teren jest cenny a i ludzie tego warci nie tylko zwierzeta.
- 1 2
-
2016-05-14 11:34
Opis sytuacyjny i analiza wizualizacji.
Mieszkam w Brzeźnie i codziennie o różnych porach dnia (oprócz godzin porannych) pokonuję trasę od Hallera przez Czarny Dwór i dalej na Przymorze. Swoją analizę ograniczę do odcinka Hallera-Obrońców Wybrzeża.
Obecna sytuacja.
Największe korki tworzą się na ulicy Czarny Dwór na odcinku Obrońców Wybrzeża skrzyżowanie z Jana Pawła w stronę nowego tunelu. Tutaj masę tworzą samochody wjeżdżające z Obrońców Wybrzeża i z dwóch stron Dąbrowszczaków w ul. Czarny Dwór. Ogólnie przez cały dzień jest tam korek.
Po skrzyżowaniu z Jana Pawła dalej do Hallera ulica jedzie płynnie. Problemem są światła na skrzyżowaniu z Jana Pawła oraz jeden pas na Czarnym Dworze w kierunku Hallera.
Od Jana Pawła w stronę obrońców Wybrzeża na Czarnym Dworze nie jest najgorzej. Być może w godzinach porannych jest zakorkowana.
Na wizualizacji ten odcinek pozostaje praktycznie niezmieniony. Czarny Dwór pozostaje nadal jednopasmowy czyli tam gdzie obecnie tworzą się największe korki.
Logiczne było by skierowanie ruchu od tunelu w Jana Pawła gdyż jest już dwupasmowy a co za tym idzie przepustowość jest większa.
Nie bardzo rozumiem co się stało ze skrzyżowaniem Obrońców Wybrzeża Dąbrowszczaków Czarny Dwór pomija całkowicie ulicę Dąbrowszczaków. Raczej nierealne.
Nowa droga niestety nie rozwiąże problemu korków tak jak na w/w odcinku nie wnosi nic nowego Nie poszerza ulicy Czarny Dwór między Jana Pawła i Obrońców czyli najbardziej problematycznym. Nowy jest natomiast tramwaj na budowę którego trzeba będzie poświęcić kawałek parkinu przy molo na zaspie który i tak w sezonie jest za mały.
Kolejna inwestycja w Gdańsku która niewiele wniesie w poprawę ruchu natomiast stwarza wspaniała okazje aby- 5 1
-
2016-05-07 18:20
o czym wy wszyscy mówicie po przejechaniu tunelu i minięciu Hallera wpadamy na (18)
osiedlowe drogi na Zaspie, czyli mnoże być tylko lepiej i dla jadących np w stronę lotniska i dla mieszkańców. wolicie korki i zapchane miasto
- 460 121
-
2016-05-07 18:24
Tu są tereny rekreacyjne (7)
a nie miejsce na międzydzielnicówke, a może i coś większego.
- 65 19
-
2016-05-07 19:08
(4)
Taaa, faktycznie to są tereny rekreacyjne, które mieszkańcy Zaspy, Przymorza i Żabianki chcą zawłaszczyć tylko dla siebie. Też jestem Gdańszczaninem więc Park Reagana jest też dla mnie, ale ponieważ mieszkam na drugim końcu miasta nie mogę się łatwo do niego dostać - tramwajem i lub autobusem to prawie godzina. Żądam więc poprawy możliwości dojazdu samochodem czyli Drogi Zielonej! Po otwarciu tunelu niezmiernie się cieszę, że mieszkańcy wymienionych wyżej dzielnic stoją teraz w korkach pod swoimi oknami a nie pod moimi - nareszcie jest sprawiedliwie :-)
- 22 65
-
2016-05-14 07:33
To może już zostaniesz u siebie na drugim końcu miasta i nie będziesz zaśmiecał Parku Regana. Na pewno tam gdzie mieszkasz jest też wiele atrakcji.
- 1 0
-
2016-05-07 21:31
miasto nalezy kreowac w taki sposob, abys mial tez park niedaleko miejsca zamieszkania
Kto normalny jezdzi samochodem do parku?!
Ludzie, czy Wam majowe slonce az tak zaszkodzilo? Przeciez "zielony buwar" to jest "wschodnia obwodnica", ktora zrujnuje jakosc zycia na Zaspie, Przymorzu i Zabiance.
Widac ewidentnie po juz istniejacych fragmentach, ze to nie ma byc aleja miejska.- 35 2
-
2016-05-07 20:48
"ponieważ mieszkam na drugim końcu miasta..."
i w tym miejscu powinieneś zakończyć. A jak lubisz morze, to się tu przeprowadź.- 36 7
-
2016-05-07 19:42
gupi ?
Jak zrobia Zielona w tej formie to wszyscy beda wiac z Parku Reagana a nie do niego jechac.
Halas i spaliny przelotowki zniszcza sielska atmosfere tego parku...- 51 7
-
2016-05-07 18:44
tak blokowiska to tereny rekreacyjne haha (1)
- 25 47
-
2016-05-07 21:29
to na pewno nie sa tereny na trase przelotowa
- 23 4
-
2016-05-07 21:07
W strone lotniska ignorancie nie wjezdzasz tunelem (5)
tylko jedziesz poludniowa obwodnica (S7), skrecasz w obwodnice (S6) i nastepnie w lotniskowy odcinek Trasy Slowackiego.
Co to za idiotyczne pomysly, aby tranzyt (nie tylko towarowy) puszczac srodkiem miasta.- 22 3
-
2016-05-07 23:15
Pamietajmy, ze w miescie nie powinno byc tak, ze najkrotsza trasa jest najszybsza (4)
Po to sa - uwaga - OBWODNICE, aby ruch przejezdny nie szedl miastem. W miescie powinien byc ruch lokalny w obrebie miasta.
A przede wszystkim, sprawna, szybka i niezawodna komunikacja publiczna.
To musi byc priorytet, albo wszyscy utkniemy w korku.- 10 1
-
2016-05-08 20:16
priorytet powinna mieć komunikacja piesza (2)
rowerowa na drugim miejscu.
Rowery wspomagane elektrycznie są sposobem przezwyciężania ograniczeń kondycyjnych dla osób dojeżdżających z odległości 5-15 km w mieście pagórkowatym.- 3 5
-
2016-05-08 22:55
(1)
Tak, jasne- to idź sobie pieszo z jednego końca miasta na drugi.
- 2 0
-
2016-05-09 12:39
Do tak dalekich tras powinienes miec np. SKM/PKM lub szybki tramwaj
- 0 0
-
2016-05-08 22:54
Obwodnica już dawno nie wyrabia- wystarczy wypadek czy rozkraczona ciężarówka i wszystko wylewa się na miasto. Kierowcy uciekają przez miasto i wtedy zaczyna się koszmar- przeczytaj choćby raport drogowy z tego weekendu. I to jest w dużej mierze przyczyna problemów.
- 2 0
-
2016-05-07 19:16
korki pojawiły się po otwarciu zjebanego tunelu chłopcze (3)
- 31 13
-
2016-05-07 22:22
Tunel ma glownie posluzyc do tego, aby wyprowadzic (zakazac) tranzytu towarowego przez Srodmiescie (2)
Jeszcze tunel pod Motlawa w ciagu N. Walowej, zmiana na 3 maja i mozna wyrzucic calkowicie tranzyt ze Srodmiescia. Czy wladzom miasta wystarczy odwagi?
- 4 0
-
2016-05-07 22:32
(1)
ale wrzucaja ten tranzyt do innych dzielnic!!! Do osiedli mieszkaniowych i terenow nadmorskich, gdzie przyjezdza tysiace osob, zeby sobie odpoczac.
Odwaga wladz miasta? Chyba tupet, dzieki ktoremu zdegraduja Przymorze i Zaspe.- 20 3
-
2016-05-07 23:13
Nieprawda, a przynajmniej nie powinna to byc prawda
Tranzyt towarowy nie powinien miec prawa opuszczac ul. Marynarki Polskiej.
Tam jest sporo przemyslowych zakladow, port itp. Stamtad towar nalezy wywozic na Trase Sucharskiego -> POG -> A1 / S7.
Zaden samochod ciezarowy powyzej 10-15t nie powinien miec prawa wjazdu za skrzyzowanie z Hallera.- 11 1
-
2016-05-07 18:12
Kto jeździ samochodem ten wie, że tak to powinno wyglądać. (84)
Nie można upchnąć całego ruchu na Obwodnicy i "Grunwaldzkiej", wszyscy Ci ludzie z nowych osiedli mają samochody i to po prosu musi być droga. Autobus też musi po czymś pojechać, nie da się na razie teleportować do pracy. Trzeba skończyć ten kawałek, wybudować nieszczęsny tunel i może na 20 lat wystarczy. Krzyczycie, że się miasto powinno zagęszczać, ale jak to zrobić bez dojazdu. Już teraz wszystko stoi. Tam musi być duża droga, a nie dróżka osiedlowa, najlepiej z kostką brukową i milionem progów zwalniających.
- 589 268
-
2016-05-07 20:17
(6)
Ta droga powinna powstac ale powinna miec przejscia/tunele/kladki dla pieszych co kilkaset a gdzieniegdzie co kilkadziesiat metrow. Do morza i parku Regana ida tysiace ludzi i nie mozna im utrudniac dojscia na pieszo bo zaczna dojezdzac samochodami. (Pisze to jako niereformowalny samochodziaz, nie uzywajacy komunikacji publicznej)
- 17 13
-
2016-05-07 20:44
(2)
przejścia powinny być jak są, a samochody mogą sobie przejechać gdzieś dołem, a jeszcze lepiej niech stoją przy Budyń Arenie
- 9 7
-
2016-05-07 21:02
swietny pomysl, serio (1)
Samochody dojezdzajace do Pasa Nadmorskiego powinny pozostac na parkingach wezlowych: przy Stadionie i Ergo-Arenie ew. na Zaspie.
- 9 1
-
2016-05-10 21:45
Najlepiej na Moście Wantowym
i niech wszystkich przewiezie 1 autobus przez tunel na 20 min.
- 0 0
-
2016-05-07 21:00
(1)
moze lepiej niech samochody jada tunelami a piesi chodza na powierzchni??
Kladki i tunele sa b. niebezpieczne i niewygodne dla pieszych.- 26 3
-
2016-05-07 21:28
Moze lepiej zadbac o lepiej zorganizowana komunikacje publiczna
codzienne dojazdy do pracy nie powinny sie odbywac samochodem w standardzie 1 czlowiek / 1 samochod.
- 14 4
-
2016-05-07 20:59
zaczna dojezdzac samochodami
Dokladnie, a to spowoduje lawine dalszych krokow (nowe parkingi, nowe dojazdy, zakazy, nakazy obostrzenia) w niepozadanym kierunku - w slepa uliczke.
- 15 1
-
2016-05-07 18:47
Błąd logiczny - z miast się samochody wyprowadza a nie wpompowuje jeszcze więcej (70)
Komunikacja publiczna jest rozwiązaniem i to jej sieć należy rozbudowywać. Wjazd do miast jest w Europie coraz częściej płatny, właśnie po to żeby ludzie zostawiali samochody na przedmiejsckich parkingach a dojeżdźali do pracy w przewidywalny i policzalny sposób - tramwajem, metrem, systemem łączonym. Te pomysły to nic innego jak redukowanie terenów zielonych pod deweloperkę i puszczanie drogi ŚRODKIEM PARKU. Chyba zwariowali w UM jeśli myślą, że się na to zgodzą mieszkańcy Przymorza.
- 101 28
-
2016-05-08 00:04
(50)
Komunikacja miejska nie jest i nie będzie lekiem na całe zło. Jak jeździsz sobie do pracy 2 przystanki tramwajem, to może to pasuje. Ale jak ludzie mają po 2 dzieci, jedno muszą zawieźć do żłobka, drugie do przedszkola i jeszcze może jechać z 3 przesiadkami do pracy, to jak sobie to wyobrażasz? Samochodem jest szybciej i wygodniej.
Poza tym, motoryzacja daje tysiące miejsc pracy i miliony wpływów z podatków. Z tych pieniędzy buduje się też chodniki, ścieżki rowerowe itp. Czym to zastąpisz, jak wszyscy się nagle na komunikację przesiądą? Wpływami z biletów, skoro do komunikacji głównie dopłacamy?
Pozbycie się samochodów to nie sposób. Po pierwsze, część kierowców nie potrafi jeżdzić na światłach- stoją i się grzebią, czekając nie wiadomo na co, zamiast jechać. Policja powinna zacząć wystawiać za to mandaty, żeby się nauczyli. Druga sprawa to naziemne przejścia zamiast kładek- spójrz choćby na prawoskręt w Jaśkową przy Manhattanie- samochody przez połowę zielonego stoją i przepuszczają pieszych, a przejazd tam nawet przy kilku samochodach to czasem z 3-4 zmiany świateł. A wszystko dlatego, że jakiś tłuk za pewne za odpowiednią opłatą, zgodził się na przejście naziemne. To samo masz na skręcie z Potokowej w Słowackiego i wielu innych miejscach. Do tego światła co kawałek, niewystarczająca ilość dróg i mamy to co mamy.- 20 30
-
2016-05-08 00:14
Sam sobie udowadniasz, że więcej samochodów to zły kierunek (6)
Kierowcy jeżdżą jak jeżdżą tego nie zmienisz. Przedszkola i żłobki muszą być blisko miejsca zamieszkania, czyli jak mieszkasz na przedmieściu to nie w centrum miasta. Nie zamienisz Gdańska w pustawą autostradę, choćbyś nie wiem jak kombinował. Przyszłość jest dokładnie taka jak w Europie Zachodniej. Opłaty za wjazd do miasta i ograniczanie ruchu samochodów, przy jednoczesnym usprawnianiu transportu publicznego. Cały ten projekt z puszczaniem masowego ruchu wzdłuż pasa nadmorskiego to bubel.
- 31 6
-
2016-05-10 21:20
Dziwne, dlaczego nie zmienisz?
W Warszawie nikt się nie guzdra na światłach, większość kierowców jeżdżących ' sposobami gdańskimi' zostałoby otrąbionych właśnie za spanie na zielonym. Dużo lepiej i szybciej jeździ mi się w stolicy niż w 3mieście. Dla pieszych jest wiele kładek w wielu miastach w Polsce i Europie. Gdańsk robi wszystko najtańszym kosztem. Wiesz dlaczego?
Bo fundusze idą na prostacki marketing i propagandowe hasełka, na które nabierają się właśnie tacy zwolennicy Budynia jak Ty. Takie wizualizacje, które tępemu człekowi przemawiają do wyobraźni. I patrzenie na europę zachodnią? PO co? Patrz na Emiraty czy Koreę Płd. choćby w youtube. Uważam też Panie redaktorze, że artykuł niezły, ale marnujesz Pan czas na rozwodzenie się, zamiast napisać:
"W konia nas miasto robi po raz kolejny. Ale nie dajmy się. "- 0 0
-
2016-05-08 00:25
(4)
Opłaty za wjazd do miasta? To gdzie ludzie będą samochody trzymać? U wujka na wsi? Spróbuj przewieźć jakieś większe zakupy komunikacją miejską. Czasem nawet większe zakupy spożywcze to ładnych parę kilo, do tego przewieź jakieś farby, materiały budowlane itp. Powodzenia życzę. Do tego ludzie wyjeżdżają całymi rodzinami za miasto i zabierz się z tym całym ekwipunkiem. Albo pokaż mi handlowców, którzy będą komunikacją popylać od klienta do klienta. A stworzenie takiej komunikacji, żeby z każdego miejsca w każde można było bez problemów dojechać byłoby koszmarnie drogie i nieopłacalne, bo autobusy/tramwaje woziłyby może po pięć osób. Samochodów nie da się niestety wyeliminować. Można jedynie ograniczać utrudnienia, jakie stwarzają poprzez upłynnianie ruchu.
- 10 15
-
2016-05-08 11:30
Utknąłeś widać w latach 90-tych
Samochody są i będą, ale zmieniło się ich wykorzystywanie. W dużych, zatłoczonych miastach korzysta się z komunikacji publicznej, bo tak jest szybko i wygodnie. I na pewno nie wtłacza się ruchu do strefy WYPOCZYNKOWEJ miasta, bo jest ona tkanką miejską jaką należy za wszelką cenę chronić. Tu się trzeba zastanowić jak ruch od Przymorza odciągnąć a nie budować przelotówki bezmyślnie tnące park żeby przenieść korek kilka ulic dalej.
- 13 2
-
2016-05-08 09:07
I tutaj widać myślenie człowieka...
...który nigdy nie opuszczał tego pięknego, ale niestety zacofanego kraju. W d... byłeś i g... widziałeś chciałoby się powiedzieć i do tego brak Ci wyobraźni.
- 7 3
-
2016-05-08 09:02
wyeliminować handlowców - wyjdzie taniej i dla miasta i dla mieszkańców (klientów)
- 4 2
-
2016-05-08 01:02
"każdego miejsca w każde można było bez problemów dojechać byłoby koszmarnie drogie i nieopłacalne,"
W przeciwienstwie do taniej i superoplacalnej, rozwiazujacej wszystkie problemy trasy tranzytowej aka "zielony bulwar" -> nowa spacerowa z tunelem za 2mld.
- 8 3
-
2016-05-08 00:46
(6)
"Druga sprawa to naziemne przejścia zamiast kładek- spójrz choćby na prawoskręt w Jaśkową przy Manhattanie- samochody przez połowę zielonego stoją i przepuszczają pieszych"
Poglady, ktore glosisz zdazyly na swiecie juz obnizyc jakosc zycia w wielu miejscach, uszczuplic budzety wielu miast po czym totalnie zbankrutowac.
Nie chodzi o zlosliwosc, czy zabranianie komus korzystania z samochodu. Chodzi jedynie o to, aby samochodu nie stawiac jako najwazniejszego srodka komunikacji. Chocby dlatego, ze nie zapewni wszystkim szybkiego i wygodnego poruszania sie po miescie.
Z pewnoscia komunikacja publiczna w Trojmiescie powinna byc lepsza. Nie jest tak fatalna, jak niektorzy uwazaja (sa miasta w tej ukochanej zachodniej Europie, gdzie jest duzo gorzej, sa tez gdzie jest lepiej). Nalezy jednak mimo wszystko dbac o rozwoj komunikacji.- 10 2
-
2016-05-08 01:16
(5)
Taka dobra też nie- podam Ci prosty przykład. Jechałam któregoś razu po auto do mechanika. Jakieś 5 przystanków od GPNT na 3 lipy. Autobusem owszem jechałam jakieś 5-10 minut, ale czekałam na niego PÓŁ GODZINY!!! I to w szczycie po 17-tej, kiedy ludzie z pracy wracają. Nie mówiąc o tym, że przyjechał oczywiście spóźniony. I to ma być alternatywa dla samochodu? Do tego co chwilę czytasz tylko, że tu tramwaj miał opóźnienie, to autobusy, to PKM, SKM itp. Czym niby chcą przekonać ludzi do komunikacji?
- 5 7
-
2016-05-08 20:08
typowe rozumowanie dla osoby nie traktującej poważnie roweru (3)
nawet na odległość 4 przystanków.
Poszerz wyobraźnię, alternatywą samochodu nie jest wyłącznie ani głównie komunikacja publiczna. Gdyby w Gdańsku był system rowerów publicznych, treść tej dyskusji byłaby zupełnie inna: dużo więcej osób miałoby bezpośrednie doświadczenie z codziennej jazdy rowerem po mieście.
Obecnie osoby korzystające z roweru są najbardziej stygmatyzowane na tym portalu.- 3 0
-
2016-05-08 22:32
(1)
Piszesz tak, jakby każdy miał do pokonania wyłącznie 4 przystanki i to oczywiście tylko do pracy i tylko po prostym albo z górki...
To teraz wyobraź sobie, że są osoby, które mają dużo dalej do pracy, niż 4 przystanki i nie mówię tu wcale o ludziach z jakiegoś Banina, ale np. o sytuacji, gdy mieszkasz w Gdańsku, masz mieszkanie tutaj, ale z pewnych względów musisz zmienić pracę i dostajesz rewelacyjną ofertę dajmy na to w Gdyni, ale z dala od SKM, na jakimś wypiździewie. I co zrobisz? Będziesz jeździć rowerem, albo komunikacją miejską z 3 przesiadkami? Nie, zapewne olejesz to i przesiądziesz się do samochodu.
Radzę spojrzeć trochę szerzej, a nie przez pryzmat wyłącznie swojej sytuacji.
Druga sprawa- problemem wcale nie są ludzie dojeżdżający do pracy, bo w tygodniu jakoś idzie, zwłaszcza zimą. Problem zaczyna się, kiedy wszystkie sezonowe sierotki wystawiają samochody i wyjeżdżają za miasto na domki itp.- 0 2
-
2016-05-09 12:34
rower skladany, albo rowery publiczne
Inna sprawa - takich ludzi nie ma az tak wiele. Gdyby z samochodow korzystali ci, ktorzy naprawde z jakichs powodow (innych niz emocjonalne i wlasne kompleksy malego przyrodzenia) musza, to korkow by nie bylo.
Chodzi o to, aby komus, kto np. mieszka na Ujescisku, a pracuje np. na Zaspie umozliwic pozostawienie samochodu w garazu i aby nie jechal jak sardynka, ale mogl usiasc, klimatyzacja zapewniala odpowiedni komfort, a na tramwaj/autobus/SKM nie czekalby 15 minut.
Do tego wezly przesiadkowe, ktore pozwalaby na sprawna zmiane srodka transportu. Np. z Poludnia do Srodmiescia tramwajem mozliwie szybko, a potem SKM i po 25 minutach od drzwi wlasnego domu do drzwi biura w Sopocie.- 0 0
-
2016-05-08 20:26
ciekawe dlaczego?
ano dlatego że na siłę próbują uszczęśliwiać tych którzy na jazdę rowerem nie mogą sobie pozwolić lub zwyczajnie nie chcą
jeżdzę rowerm dość często ale nie widze powodu zeby traktowano mnie przez to jak świętą krowę- 0 2
-
2016-05-08 09:42
Nigdy nie uwazalem, ze komunikacja miejska jest juz wystarczajaco dobra
Natomiast wydatek 2mld zlotych na komunikacje rozwiaze duzo wiecej problemow dla wiekszej liczby ludzi niz utopienie tych pieniedzy w Droge zielona i tunel.
- 9 2
-
2016-05-08 00:41
(11)
3. "Poza tym, motoryzacja daje tysiące miejsc pracy i miliony wpływów z podatków. Z tych pieniędzy buduje się też chodniki, ścieżki rowerowe itp."
W kontekscie budzetu miasta - BREDNIA.
Podaj prosze, jak wiele pieniedzy z tytulu podatkow bezposrednich na samochody wplynelo do budzetu Gdanska w roku 2015? Czyzby okragle 0 (slownie: zero).
Akcyza i inne podatki "samochodowe" nie zasilaja budzetow gmin, tylko centralne.
OK. Sa jakies pieniadze z tytulu PIT/CIT od ludzi pracujacych w branzy "samochodowej".
"Czym to zastąpisz, jak wszyscy się nagle na komunikację przesiądą?"
Rozumiem, ze jesli ktos miesiecznie nie wyda 500zl na paliwo, to spali te pieniadze w kominku i wcale nie kupi np. biletu do kina, nowego zestawu garnkow, lodowki, nie zrobi remontu, ani nie pojedzie na weekend do SPA.
Osmielasz sie twierdzic, ze ludzie marza o tym, aby wydawac duze pieniadze na utrzymanie samochodu (czesto 2) i nie chcieliby wcale wydac tego w inny sposob?
Przyklad ulicy Wajdeloty pokazuje, ze mniejsza liczba samochodow na ulicy ulice ozywia i zwieksza wplywy do budzetu.
Oczywiscie, w miescie musi istniec mozliwosc korzystania z samochodu. Jednak na pewno nie za darmo.- 13 4
-
2016-05-08 01:04
(10)
Za darmo? Spora część ceny choćby paliwa to podatki i uważasz, że korzystamy z czegoś za darmo? Budżet to nie tylko miasto, utrzymujemy też kraj.
Poza tym, nie każdy wyda zaoszczędzone pieniądze. Część odłoży je na konto.- 4 7
-
2016-05-08 01:15
ta konkretna droga bylaby budowana i utrzymywana z budzetu lokalnego (5)
Dlatego podnoszenie argumentu o podatkach na samochody nie ma sensu.
Gdybys uzyl tego argumentu dla autostrady, czy drogi krajowej przyjalbym go jako sluszny.- 6 1
-
2016-05-08 01:23
(4)
Nie mówię o tej konkretnej drodze, tylko o samej idei odejścia od samochodów.
Do tego, jak państwu zabraknie kasy z akcyz i podatków, to zgadnij do czyjej kieszeni sięgną? teraz nie masz auta, nie płacisz, a jak zabraknie tych wpływów, to płacić będzie każdy, bo jakoś to sobie odbiją....
A motoryzacja to cały sektor- mechanicy, stacje paliw, ubezpieczenia, myjnie, handel częśćiami itp. Jak zapełnisz tę lukę? Myślisz, że mechanik zacznie sprzedawać gary?- 3 5
-
2016-05-08 09:40
Wydasz 100zl na samochod - gdy ten samochod masz (3)
Jesli nie wydasz tego na samochod wydasz to gdzie indziej.
Zatem wydasz te 100zl gdzie indziej.
Ludzie, na prawde uwazacie, ze samochody zbawiaja gospodarke? Moze jeszcze papierosy i pijani kierowcy tez zbawiaja gospodarke, bo niszcza barierki i ludzi na wozki wrzucaja, co powoduje, ze producent wozkow idzie pelna para.
Gospodarka nie znosi prozni. Nie wydasz tu - wydasz tam. A wiesz, ile kosztuje budowa i utrzymanie drog? Jestes pewien, ze akcyza pokrywa te koszty? Nie sadze.- 4 0
-
2016-05-08 10:59
(2)
A autobusy w powietrzu latają i dróg nie potrzebują?
- 2 3
-
2016-05-09 12:29
autobus przewozi wiecej osob na raz
i caly czas jest w ruchu. W przeciwienstwie do samochodu, ktory jedzie 30 minut, zostaje zaparkowany pod miejscem docelowym, stoi tam 8h po czym jedzie 40 minut do domu.
Procz dyskusji o korkach nalezy tu wspomniec tez o miejscach parkingowych.- 0 0
-
2016-05-08 20:05
autobusy potrzebują dużo mniej przestrzeni do przewiezienia osób
potrzebują ca. 1/50 tej powierzchni, która jest potrzebna dla samochodów
- 4 0
-
2016-05-08 01:14
i na koncie zgnija? (3)
Kazda inwestycja (lokata) jest odwleczona inwestycja. I to jest definicja naukowa.
NIkt nie oszczedza dla samej idei.
Poza tym pieniadze na lokacie dzisiaj w Polsce tez sa opodatkowane, a z tych pieniedzy bank udziela pozyczek, ktore napedzaja gospodarke.- 4 3
-
2016-05-08 01:18
(2)
Nie pieniądze na lokacie są opodatkowane, tylko groszowe odsetki z tych lokat.
- 4 2
-
2016-05-08 07:54
pieniądze na koncie są opodatkowane, te w portfel również (1)
podatek nazywa się inflacja
- 5 2
-
2016-05-08 11:51
której w polsce nie ma od prawie 2 lat. Obecnie jest deflacja.
- 2 0
-
2016-05-08 00:37
(6)
2. "Samochodem jest szybciej i wygodniej."
To na cholere budowac kolejne drogi, jak jest szybko i wygodnie juz teraz?
A, to samochodem BEDZIE szybko i wygodnie, jak wyda sie kolejne miliardy. Szybko i wygodnie bedzie przez 5 lat, bo spora czesc ludzi uzna, ze w miescie sie nie da zyc, bo jest tu glosno i smierdzi, a dojazd jest dobry. Dodatkowo mieszkanie w Baninie kosztuje 1/3 tego, co we Wrzeszczu. To nie sa moje widzimisie. To sa znane i dokladnie opisane procesu suburbanizacji miast wynikajace z nadmiernego rozbudowywania drog dojazdowych.
Drog dojazdowych, ktore sa bardzo drogie i obciazaj budzet miasta, ale sa wykorzystywane glownie przez ludzi, ktorzy odprowadzaja podatki poza miastem.- 25 3
-
2016-05-08 00:57
(5)
Nawet przy obecnych korkach jest szybciej i wygodniej. Autobus stoi w korkach tak samo, jak samochody, do tego jeszcze zjeżdża co chwilę na przystanki i wlecze się niemiłosiernie. Poza tym, samochodem przeważnie da się jakoś objechać, a autobus trasy nie zmieni. Do tego samochodem dojeżdżasz wprost na miejsce, bez przesiadek.
A co do suburbanizacji, gdzie chcesz w Gdańsku upchnąć tych wszystkich ludzi? Pobudować kolejne falowce, gdzie ludzie są stłoczeni jak szczury w małych klitkach? Ceny mieszkań już teraz są kosmiczne w stosunku do zarobków, a co będzie, jeśli wszyscy z takiego Banina, Pępowa, Kowali etc, zaczną się przeprowadzać, bo nie da się dojechać? Może lekiem na problem podatków jest zmiana, żeby płacić je tam, gdzie się zarabia?
Zresztą co do komunikacji, to pracuję w Olivii i mam kolegów mieszkających na Zaspie. To jakieś 4km, a dojazd komunikacją to jakieś 40 minut, bo nie ma bezpośredniego połączenia. To ma być szybko?- 10 11
-
2016-05-08 01:12
(4)
Nigdy nie mowilem tu, ze komunikacja w Gdansku jest juz wystarczajaco dobra, choc ma potencjal.
Co do miejsc do zamieszkania - prosze bardzo:
- Dlugie Ogrody
- Dolne Miasto (prosze zajrzec na mape ile pustych przestrzeni do zagospodarowania)
- Mlode Miasto
- Wyspa Spichrzow
- pojedyncze wciaz niezabudowane dziury wstydu na Glownym i Starym Miescie czy Bieskupiej Gorce
- dzialki wzdluz Hallera
- Letnica
- Tereny po jeziorze Zaspa
- tereny pomiedzy Zaspa, Wrzeszczem, Brzeznem i Nowym Portem
- Pas startowy na Zaspie
- ogrodki dzialkowe na Strzyzy
- pas niezagospodarowej ziemi w sladzie blednej planowanej Drogi Czerwonej - dzis czesto haszcze i dzialki (ktore tez w wielu miejscach sa raczej haszczami)
- dzialki na Zaspie wzdluz ul. Hynka
- dawna wioska indianska we Wrzeszczu
- tereny wzdluz PKM, ze szczegolnym uwglednieniem okolic PKM Jasien (niedaleko ma takze przechodzic tramwaj budowany w ramach "GPW")- 14 3
-
2016-05-08 01:37
(3)
Tak,miejsce może i by się znalazło, tylko albo ceny kosmiczne, albo okolica taka, że bez kosy nie wychodź (choćby Biskupia Górka). Niby miejsca tyle, a ludzie kupują mieszkania przy wysypisku, bo na inne ich nie stać. A starówka to moim zdaniem koszmar dla mieszkańców- głośne imprezy, knajpy co kawałek i chmary podchmielonych turystów w sezonie. To fajne, jak chcesz się rozerwać, ale nie, jak musisz się wyspać do pracy, albo ułożyć dziecko do snu.
No i część ludzi woli domek z ogrodem na obrzeżach, czy choćby w Baninie, niż tłoczenie się w mieście i tego nie zmienisz.- 3 14
-
2016-05-09 12:26
czyli lepiej zamieszkac na koncu swiata za 2,5tys / mkw
a potem oczekiwac, ze cale spoleczenstwo sie zrzuci 2mld na dobry i wygodny dojazd dla Ciebie?
- 0 0
-
2016-05-08 09:38
Jak woli domek pod miastem to: (1)
1. niech korzystaja z kolei dojazdowej
2. stoja w korku
Ich wybor. Maja prawo. Ale konsekwencje swoich decyzji poniesc powinni oni, a nie pozostali. Zjesc ciastko i miec ciastko. Kupic domek pod miastem za polowe ceny, ale nadal miec pelen dostep do wszystkiego co w miescie dobre w 5 minut o kazdej porze dnia.
Egoizm w czystej postaci.- 13 5
-
2016-05-08 12:41
Oj przesadzasz człowieku. Każdy mieszka tak, jak lubi i jak go stać, i ma do tego prawo. Jeśli chodzi o podatki na inwestycje, to część pochodzi z budżetu miasta, ale sporo dofinansowuje też państwo, bo znacznie przekraczają one możliwości finansowe miasta, czyli na drogi zrzucają się wszyscy, a nie tylko mieszkańcy.
Odetnij drogi dojazdowe do miasta i zobaczysz, co zostanie. Firmy otwierają się tutaj, bo mają łatwy dostęp do wykwalifikowanych pracowników, z których duża część nie mieszka w Gdańsku, a na obrzeżach albo jeszcze dalej. Do tego przyjezdni też zostawiają sporo kasy w sklepach, barach, restauracjach, kinach itp. A turystów przyjeżdżających samochodami też wyrzucisz? Jak duży jest sektor związany z turystyką- knajpy, hotele, prywatne kwatery na wynajem, handel (można by tak wyliczać w nieskończoność)?- 3 7
-
2016-05-08 00:37
OK, to po kolei obalamy mity: (11)
1. "Ale jak ludzie mają po 2 dzieci, jedno muszą zawieźć do żłobka, drugie do przedszkola i jeszcze może jechać z 3 przesiadkami do pracy, to jak sobie to wyobrażasz? Samochodem jest szybciej i wygodniej. "
Zamiast wydawac 2mld zlotych na tunel pod pacholkiem mozna zbudowac zlobki i przedszkola w calym miescie w takich miejscach, ze kazdy bedzie mial max 1km do przedszkola.
Poza tym, chcesz mi powiedziec, ze wszyscy sfrustrowani kierowcy codziennie odwoza dzieci do przedszkoli i zlobkow. To na pewno dotyczy jakiegos procenta, ale na pewno nie jest to wiekszosc.
Druga sprawa - jak zyli ludzie w latach 80, w czasach wyzu demograficznego przy braku samochodow? Dzieci zamykali w piwnicy?- 28 9
-
2016-05-08 00:49
(10)
W latach 80 -tych, więcej kobiet niż dziś siedziało z dziećmi w domu. Do tego, ludzie nie żyli w tak wariackim tępie. Poza tym, od tego czasu Gdańsk bardzo się rozszerzył. Zresztą, wtedy samochód był luksusem, na który było stać nielicznych, więc w ostatecznosci nie miały wyboru i ciągały dzieci komunikacją. Nie miały też pralek automatycznych, pampersów, zmywarek itp. I co z tego? To znaczy że mamy z tego wszystkiego też zrezygnować, bo w latach osiemdziesiątych bez tego żyli?
- 10 17
-
2016-05-08 01:11
to moze zamiast prowadzic idiotyczna polityke transportowa i topic miliardy w asfalcie pomyslimy i zbudujemy porzadne miasto (6)
Skoro problemem jest to, ze miasto sie rozszerzylo tak strasznie, to moze nalezy zaczac rozwiajac miasto do srodka. Idiotyzmem jest zabudowywanie terenow przy smietnisku podczas, gdy na dolnym tarasie mamy ciagle:
- Dlugie Ogrody
- Dolne Miasto (prosze zajrzec na mape ile pustych przestrzeni do zagospodarowania)
- Mlode Miasto
- Wyspa Spichrzow
- pojedyncze wciaz niezabudowane dziury wstydu na Glownym i Starym Miescie czy Bieskupiej Gorce
- dzialki wzdluz Hallera
- Letnica
- Tereny po jeziorze Zaspa
- tereny pomiedzy Zaspa, Wrzeszczem, Brzeznem i Nowym Portem
- Pas startowy na Zaspie
- ogrodki dzialkowe na Strzyzy
- pas niezagospodarowej ziemi w sladzie blednej planowanej Drogi Czerwonej - dzis czesto haszcze i dzialki (ktore tez w wielu miejscach sa raczej haszczami)
- dzialki na Zaspie wzdluz ul. Hynka
- dawna wioska indianska we Wrzeszczu
- tereny wzdluz PKM, ze szczegolnym uwglednieniem okolic PKM Jasien (niedaleko ma takze przechodzic tramwaj budowany w ramach "GPW")
Jesli chcesz moge podac jeszcze druga rownie dluga liste miejsc, gdzie w Trojmiescie mozna cos zbudowac, gdzie przy niewielkich nakladach na infrastrukture umozliwiloby zamieszkanie w MIESCIE co najmniej 100 tys. mieszkancow.- 22 3
-
2016-05-08 09:13
(5)
a może lepiej tworzyć miejsca pracy (firmy) oraz budować sklepy, szkoły, przedszkola, żłobki itp. w pobliżu miejsc zamieszkania - tam, gdzie obecnie rozbudowuje się miasto. Gdańsk już jest przeludniony, a nadmierne zagęszczenie może "zabić" to miasto
- 2 6
-
2016-05-08 11:25
(3)
No właśnie, problemem jest też nierównomierny rozwój kraju. Trójmiasto ściąga większość inwestycji, a w innych częściach województwa, a nawet sąsiednich województwach nic się nie dzieje. Dlatego tłumy codziennie "pielgrzymują" do pracy z Rumii, Wejherowa, Żukowa, Kartuz a nawet Elbląga i okolic. Oczywiście samochodami, bo wielu dojazd komunikacją nie pasuje, nawet mimo uruchomienia PKM. Mało tego, jak grzyby po deszczu rosną wielkie biurowce typu OBC, Alhemia itp., które ściągają firmy będące jedynie centrami usług dla zagranicznych firm i mogłyby np. tak jak Intel mieścić się bardziej na obrzeżach np. w Rębiechowie. Tymczasem zmusza się ludzi do codziennego przeciskania się do miasta, do tego miejsc parkingowych brak albo są w astronomicznych cenach, w związku z czym wszystkie sąsiednie ulice i każdy wolny skrawek jest pozastawiany samochodami. Gdyby budować takie kompleksy na obrzeżach, to sporo osób w ogóle nie pchałoby się do miasta (Osowa, Kowale, Gdynia, Banino), lepszy dojazd byłby z wielu dzielnic- choćby z Chełmu, Moreny itp, a ludzie z miasta spokojnie mogliby jeździć komunikacją do pracy. Korki byłyby znacznie mniejsze. Do tego obowiązkowo "tiry na tory" i już byłoby dużo lepiej.
Kolejny przykład: trasa WZ- sama trasa naprawdę super, ale co z tego, skoro nikt nie pomyślał i na końcu zwęża się do jednego pasa i cały ruch utyka w Kokoszkach i ciągnie się aż do Leźna. A można by było wyprowadzić to jakoś bokiem za Kokoszki, a najlepiej za światła w Leźnie i byłoby ok.
To nie jest tak, że drogi nie przynoszą efektów i samochodów jest coraz więcej. Chociażby przykład Armii Krajowej- nie wiem, czy pamiętacie, ile zajmowało kiedyś przejechanie skrzyżowania przy Auchan. Korki ciągnęły się już od 3 maja i przejazd trwał czasami ponad godzinę. Teraz mimo wszystko jest dużo lepiej. Sęk w tym, że zostawiają jakieś wąskie gardła, gdzie wszystko się korkuje- światła co kawałek, brak kładek dla pieszych itp.
A co do miejsca na mieszkania, to może i jest, ale co z tego, skoro albo się tam nie buduje, a jak coś się buduje, to w cenach niedostępnych dla przeciętnego zjadacza chleba- choćby Zaspa 6-7 tys za m2, a centrum nawet do 10 tys. Nie buduje się tam mieszkań dla zwykłych ludzi, tylko "luksusowe" 32-metrowe "apartamenty" dla bogaczy za kosmiczne pieniądze. Kogo stać na mieszkanie tam, jak średnia pensja to 4 tys. brutto? Sama zarabiam nienajgorzej, ale tyle kasy za mieszkanie bym po prostu nie dała, bo pakowanie się w taki wielki kredyt przy obecnej niepewnej sytuacji gospodarczej, to wieszanie sobie pętli na szyję.- 7 6
-
2016-05-09 12:25
"To nie jest tak, że drogi nie przynoszą efektów i samochodów jest coraz więcej."
Tak, ale poszerzenie drogi powoduje, ze jeszcze wiecej osob uznaje "teraz jest szeroka, wygodna droga - pojade samochodem".
Infrastruktura kolowa pod indywidualne samochody sie bardzo slabo skaluje. Kolejowa pod tym wzgledem jest lepsza (choc czesto przeskoczenie kolejnych progow jest jednorazowo bardzo drogie).
Nie mowiac o tym, ze dojazd dobra komunikacja to okazja do np. poczytania, dzemki czy przejrzenia internetu. Jadac jako kierowca samochodem zadna z tych rzeczy nie jest wlasciwa.- 0 0
-
2016-05-09 12:22
"Do tego obowiązkowo "tiry na tory" i już byłoby dużo lepiej. "
A moze po prostu codzienne dojazdy do pracy spoza miasta realizowane:
- koleja
- autobusami dojazdowymi z parkingow Park&Ride
- z kilkoma osobami, a nie 1 samochod = 1 czlowiek- 0 0
-
2016-05-09 12:20
No to po kolei
"Tymczasem zmusza się ludzi do codziennego przeciskania się do miasta, do tego miejsc parkingowych brak albo są w astronomicznych cenach,"
Biedni niewolnicy :(
Rozwiazania:
1. Dojezdzasz do jakiejs stacji SKM, gdzie mozesz zostawic samochod i pokonac ostatnie 10km pociagiem
2. Zmienic miejsce zamieszkania, skoro tam gdzie mieszkasz psy d*pami szczekaja i nie ma pracy. 2mln Polakow przez 10 lat wyjechalo za granice w poszukiwaniu lepszego zycia, ale 10 tys nie moze sie przeprowadzic 50km... ?- 0 0
-
2016-05-08 09:35
Czlwieku, Gdansk przeludniony?!
Srednia gestosc zaludnienia:
Gdansk 1763 os./km²
Krakow 2332,9 os./km²
Dublin 4588 os./km²
Belfast 2 608 os./km²
Poznan 2082 os./km²
Wroclaw 2166 os./km²
Gdansk w wielu miejscach bardziej przypomina pustynie niz miasto. Jesli ktos chce mieszkac na lace, to niech sie wyprowadzi na wies. Miasto ma to do siebie, ze jest tu sporo budynkow, sa sklepy, zaklady uslugowe, drogi, chodniki, place, skwery, parki.- 17 0
-
2016-05-08 09:07
(2)
reasumując - wszystkiemu winne są kobiety :) Nie będę rozwijał tematu, bo na temat tzw. emancypacji i "wyrównywania szans" napisano już wszystko. Świat poszedł w złą stronę i nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem. A skoro rola kobiet tak znacząco wzrosła, to może niech one projektują miasta wg własnych potrzeb - szkoły, żłobki, galerie handlowe blisko miejsca zamieszkania.
- 2 1
-
2016-05-08 09:33
he he (1)
ONE juz to robia :) ;)
- 1 1
-
2016-05-08 09:36
Jesli juz to robia
to albo fatalnie im to wychodzi, albo robia tylko projekty.
- 3 4
-
2016-05-08 00:49
tak strasznie nie masz racji, ze az przeraza to... (4)
Chcesz popelnic wszystkie bardzo kosztowne (finansowo i spolecznie) bledy, jakie zostaly juz popelnione w wielu miejscach na swiecie w imie Twojej wygody.
Zaloz tylko, ze robimy to, co uwazasz za sluszne: wszyscy jezdzimy samochodami.
Powiedz prosze, jak bedzie podrozowac sie po miescie takim jak Gdansk, gdy na ulicach pojawi sie 2x tyle samochodow co teraz? Jak to widzisz. Gdzie maja zaparkowac? Czego budzet nie mialby finansowac, aby sfinansowac bardzo drogie (i nieefektywne) inwestycje w kolejne drogi.
Co, gdy wszyscy najbogatsi wypowadza sie poza miasto, bo tu juz nie bedzie warunkow do zycia. Kto utrzyma wtedy te bardzo kosztowne trasy?- 11 2
-
2016-05-08 01:12
(3)
W żadnym wypadku nie twierdzę, że wszyscy powinni jeździć samochodami. Świetnie, że część ludzi jeżdzi komunikacją czy rowerem i im to pasuje. Ale nie wpychajcie na siłę wszystkich do jednego worka. Samochodów nie da się całkowicie wyeliminować i tyle.
Smród i hałas potęguje się właśnie przez korki- im dłużej auta stoją, tym więcej trują. Więc sprawniejszy ruch i mniejsze korki to mniej uciążliwości dla ludzi- proste.- 5 7
-
2016-05-08 20:11
hałas potęguje się przez tolerowanie nadmiernie wysokiej prędkości jazdy (1)
przez budowanie przewymiarowanych rozwiązań drogowych. Stawianie na poprawę warunków komunikacji pieszej, rowerowej i zbiorowej nie jest wpychaniem na siłę wszystkich do jednego worka.
Powinno jednak obejmować kwestionowanie dotychczasowej roli motoryzacji indywidualnej w mieście i dążenie do obciążania korzystających z samochodów kosztami zewnętrznymi, które generują.- 3 1
-
2016-05-08 22:45
"hałas potęguje się przez tolerowanie nadmiernie wysokiej prędkości jazdy"
oczywiście, w korkach da się rozwinąć taką prędkość, że aż uszy pękają :D
Samochody, jeśli nie zauważyłeś, są już obciążone nadmiarowo- akcyza za paliwo, VAT (również od akcyzy), opłata paliwowa, a ile kasy trzepią z mandatów?
Poza tym pracuję i płacę podatki, więc wolę, żeby za moje pieniądze budowali drogi, a nie utrzymywali patologię, czy Rydzyka. Na co niby idą moje pieniądze? Do lekarza prywatnie, bo na NFZ szybciej wykorkujesz, wsparcia ani ulg żadnych nie mam, bo nie jestem żadną patologią, za studa płaciłam, żadnych darmowych przedszkoli ani nic takiego, więc chyba czegoś mam prawo oczekiwać, prawda? Jak wszyscy zrzucamy się na złobki, przedszkola, 500+ i inne pierdy, to jest w porządku. Ale na drogi to już nie? Zwłaszcza, że "przy okazji" finansuje się z tego też chodniki czy ścieżki rowerowe...- 1 1
-
2016-05-08 01:17
nie mowie o calkowitym eliminowaniu ktorejkolwiek grupy
Jednak nie mozna stawiac tylko na samochody, bo nie uda sie (fizycznie to niemozliwe, bo miasto ma swoje rozmiary i nie rozciagniemy newralgicznych miejsc) rozwiazac problemow z komunikacja za pomoca samochodu z jednym pasazerem w srodku.
Samochod to fajna rzecz. Sam mam, z duzym silnikiem i lubie jezdzic. Nienawidze jezdzic po miescie w godzinach szczytu, ale nie jestem wrogiem samochodow samych w sobie.- 8 1
-
2016-05-07 19:59
(13)
Nie można kopiować na siłę rozwiązań z zachodu.
Z wielu względów, między innymi:
1) na zachodzie normalny jest wynajem mieszkania jak najbliżej miejsca pracy, u nas dojazdy po >20km to norma.
2) na zachodzie komunikacja publiczna jest lata świetlne od naszej, zarówno pod względem jakości jak i kosztów w stosunku do zarobków. A już szczególnie Trójmiasto pod tym względem leży i kwiczy, nawet na tle innych polskich miast.- 33 36
-
2016-05-07 21:07
E tam (7)
Na tzw "zachodzie" dojazdy nie tylko po 20 ale i po 50 km do pracy to norma. I proszę nie wierzyć w opowieści o wynajmie. Jak ktoś ma rodzinę, dzieci to raczej dąży do własnych czterech kątów.
- 33 14
-
2016-05-08 23:33
Znałem osobę która codziennie jeździła 200 km do pracy (2)
W jedną stronę! Z Francji do Frankfurtu nad Menem. Autostradą zajmowało mu to jedną godzinę. Tyle samo czasu co mnie dojazd 15 km w Gdańsku....
- 0 3
-
2016-05-10 21:10
Nie znałeś takiej osoby
i wypisujesz zwykłe fantasmagorie. A teraz praca domowa dla kłamczuszka. Ile wynosi limit prędkości na autostradach we Francji? Wpierw sprawdź fakty, a potem pisz prawdę.
I uwierz mi, że nie zarobiłby na mandaty jeżdżąc 200 km'/h po autostradzie we Francji.- 0 0
-
2016-05-09 12:16
Sprobuj 15 km przejechac samochodem do pracy w Londynie
Naprawde chcesz moc po Gdansku jezdzic autostrada? Do reszty zglupiales?
- 0 0
-
2016-05-07 22:19
Zdefiniuj "zachod" (3)
Mowisz o Belgii, Niemczech, Szwecji czy moze Wloszech.
W kazdym tym kraju jest inaczej. Ba, w samej Wlk. Brytanii zupelnie inaczej jest w Londynie, a zupelnie inaczej w Glasgow.- 11 2
-
2016-05-09 08:26
WE Francji sporo znajomych dojeżdża do pracy ponad 100 km, z tym, że pociągiem TGV
to ok. 30-40 min.,
ja 880 km tam jechałam TGV w 3 h 40 mn- 1 0
-
2016-05-07 23:10
NIe mowiac, ze my nie musimy niczego kopiowac (1)
czy jestesmy tak uposledzonym intelektualnie narodem, aby nie umiec znalezc slusznych rozwiazan dla nas samych?
W naszych warunkach geograficzno-klimatyczno-kulturowo-gospodarczych?- 8 7
-
2016-05-08 00:27
czyli dla (poki co) dwoch osob jestesmy zbyt uposledzeni..
- 2 6
-
2016-05-07 20:59
(1)
To moze zamiast pompowac pieniadze w kolejne tranzyty, lepiej porobic wszedzie tramwaje i doinwestowac PKM???
Na zachodzie tez ludzie dojezdzaja do innych miast do pracy, ale czesto jada pociagiem.- 51 2
-
2016-05-08 08:58
zwłaszcza, że "zwiększony ruch samochodowy" jak już dojedzie, to nie ma gdzie zaparkować i rozjeżdża trawniki, a parkingi na wizualizacjach raczej znikają niż pojawiają się nowe
- 19 2
-
2016-05-07 21:09
Nie na siłę, C.J. - to jedyna sensowna alternatywa, miasto nie jest z gumy.
Rozbudowana komunikacja miejska przekonuje mnie o wiele bardziej niż ładowanie ciężkiej forsy w kolejne 'przeloty'. Na ile lat następna rozszerzona droga ułatwi życie kierowcom? A co potem? Estakady? Zapętlimy się w pewnym momencie do reszty.
- 41 1
-
2016-05-07 20:43
mam dla Ciebie pomysł
przesuńmy fundusze na budowę tunelu pod pachołkiem na kolejną linię tramwajową albo kolejową.
Będzie można dojeżdżać mimo odległości >20km i do tego komunikacja będzie o lata świetlne lepsza od obecnej.- 50 7
-
2016-05-07 20:26
Wystarczy sobie porównać czasy przejazdów samochodem i komunikacją, żeby stwierdzić, że komunikacja miejska w Gdańsku to pomyłka, jeśli ktoś nie ma bezpośredniego połączenia spod domu do pracy.
- 39 11
-
2016-05-07 19:20
(3)
Jestem zainteresowany faktem czy ktokolwiek z hejtujacyvh oraz sam autor pokusił się o dokładna analizę założeń, planów przestrzennych oraz faktu iż istnieje jeszcze ZRID. Jednak najgorsza jest forma artykułu który przy tak poważnych tematach powinna być polemiczna a nie jednostronna opinia niskiej klasy specjalisty:(
- 29 47
-
2016-05-07 19:38
Dla Twojej informacji: 'Strona felietona' - nazwa działu, w którym portal umieścił w/w tekst. (2)
A teraz zadaj sobie odrobinę trudu i odszukaj w sieci definicję felietonu.
... i stanie się jasność.- 40 8
-
2016-05-07 20:24
(1)
A co mnie dział obchodzi, jak wisi na głównej.
- 9 31
-
2016-05-08 02:48
A gdzie ma wisieć, w telegazecie?
- 31 3
-
2016-05-07 21:03
Jakim środkiem parku?
Park to się tam zaczyna.
- 7 31
-
2016-05-08 00:06
(3)
Nie! Wszyscy mają na holenderkach do pracy jeździć!
- 4 4
-
2016-05-08 00:54
Nie wszyscy (2)
Jednak niech 5%, ktore moze (1-2km po plaskim) zrezygnowaloby z samochodu, do tego czesc ludzi dojezdzalaby z kolega z pracy na zmiane samochodem zamiast obaj samodzielnie (niechby to bylo kolejne 5%).
Zakladajac jeszcze rozsadna polityke transportu publicznego spowodowalaby, ze do pracy / uczelni ludzie chetniej jezdziliby tramwajem / pociagiem (niech to byloby 15% dzisiejszych kierowcow) to w sumie z ulic znikneloby jakies 20% samochodow.
A to w wielu miejscach umozliwiloby calkiem sprawne przejazdy.- 7 1
-
2016-05-08 20:13
50% przejazdów samochodem po mieście odbywa się na odległość do 5 km (1)
liczba przejazdów rowerem mogłaby grubo przekraczać 15% ogólnej liczby podróży po mieście
- 1 1
-
2016-05-09 12:38
sam dojezdzam do pracy rowerem
pracuje w biurze.
Rower 10 minut, potem kolej 20.
Jednak w Polskich realiach z wielu powodow jest to trudne:
1. Powody zrozumiale: pogoda, szczegolnie jesienia czy zima
2. Powody mniej zrozumiale: kondycja fizyczna. Jesli czlowiek 30-letni po 20 minutach na rowerze smierdzi jak swinia, to nalezy isc do lekarza, bo to musi oznaczac poczatek jakiejs powaznej choroby. Oczywiscie mowie o normalnej jezdzie w miescie, nie o wyczynowych trasach.
3. Powody glupie: niektorzy ciagle mysla, ze jazda Golfem do pracy swiadczy o ich statusie spolecznym.- 0 0
-
2016-05-07 21:06
Kto codziennie musi dojezdzac z konca swiata do cywilizacji powinien:
1. Korzystac z szybkiej i niezawodnej komunikacji zbiorowej (tu jest wiele do zrobienia)
ALBO
2. Stac w korkach
ALBO
3. Uznac, ze mieszkanie poza miastem z przyczyn logistycznych to zly pomysl i wrocic do miasta.
Sa ludzie, ktorzy z powodu charakteru pracy moga sobie pozwolic na mieszkanie zdala od cywilizacji. Jednak nie jest o wiekszosc. Miasto nie jest z gumy i nie da sie tu zmiescic jeszcze 2x tyle samochodow. Samochod NIE jest rozwiazaniem problemow komunikacyjnych w miescie powyzej 100k mieszkancow.
Nigdzie na swiecie sie to nie udalo.- 33 4
-
2016-05-07 18:37
Ale bez przesady, droga droga, ale nie niszczmy tego co już jest zbudowane
- 40 14
-
2016-05-09 14:28
(1)
..kto choc troche zna sie na polityce i lokalnej ekonomii ten sie juz dawno, ze miasto Robi to, co chca deweloperzy stawiajacy nowe osiedla bez zaplecza drogowo parkingowego (o terenach zielonych nie wspomne).. Tzw droga zielona z tunelem za 885mln, kolejnym pod pacholkiem za xxxxnln, poszerzona i przedluzona czarnym dworem, now a spacerowa it'd to droga do zarobienia na boku milionow z publicznych pieniedzy.. Jesli powstal tunnel pod Wisla to bylo oczywiste, ze zakorkuje sie czarny dwor.. A jak tam sie zakorkuje to oczywiscie ze kierowcy krzykna o rozwiazania I plan potoczy sie z gorki ..
- 2 1
-
2016-05-10 18:24
To źle?
Jeszcze kilka km tej trasy i będzie można śmigać gdzie się chce :) to w końcu miasto, samochody to nieodłączna kultura człowieka, narzędzie pracy :) komu za głośno, droga na wieś wolna :)
- 0 1
-
2016-05-10 18:21
Wizki są super, niech budują jak najszybciej :)
- 1 3
-
2016-05-09 13:18
Przejscia nad ulicą (1)
W Warszawie jest mnostwo przejsc nad takimi arteriami, u nas w Gdansku jest jedno na Rzeczpospolitej koło Jana Pawła.
Postawić mnostwo takich i po problemie- 5 3
-
2016-05-09 21:49
beda je zakopywac. to straszny gniot
- 0 0
-
2016-05-09 21:47
yyy a jakie to miasto?
swietna wizualizacja :D ponioslo kogos
- 1 1
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
