Więcej na ten temat
Opinie (192) ponad 10 zablokowanych
-
2022-12-20 15:21
Opinia wyróżniona
(9)
może jakieś szkło lub akryl żeby można było oglądać.
Super sprawa!- 120 16
-
2022-12-21 08:44
A po cholerę?
Dobrze sfotografować, umieścić w książkach, w sieci. Po co się pchać i oglądać stare belki, które nic nikomu nie mówią?
Byłby kolejny "bezcenny zabytek" taki jak resztki bastionu przy Urzędzie Wojewódzkim, też nie wiadomo po co odsłonięte.- 3 2
-
2022-12-20 22:25
Bardzo dobry pomysł (1)
Ale wierzysz w to, że pani "prezydęt" znajdzie na to środki finansowe? Przecież w tym odkryciu nie ma nic o tym, że Gdańsk był zawsze niemiecki! Więc nie będzie motywacji.
- 8 5
-
2022-12-21 13:57
ej, wtedy nie było jeszcze "Niemców", "Polaków" zresztą też nie, tak jak Wojciech nie był "Czechem" itd
swoją drogą, zawsze mnie dziwiło, że u nas nie odkryto mumii torfowych, ani rzezi jak nad Tollense. było tu spokojniej, czy to my nie szukamy?- 2 0
-
2022-12-20 17:58
zrobią medaliki z tego drewna i sprzedaż będzie na najpopularniejszej platformie sprzedażowej ...
- 3 0
-
2022-12-20 16:41
(4)
Te belki mają 1090 lat... Normalnie rozkładają się po stu... Powietrze + woda i za 50 lat po deskach nie będzie śladu.
- 24 3
-
2022-12-20 22:15
W Sztokholmie (3)
poradzili sobie z okrętem. To i my możemy
- 7 1
-
2022-12-21 07:42
Ale to Szwedy nie inżyniery po KUL (1)
- 6 2
-
2022-12-21 13:54
ej, to szwedzcy inżynierowie zbudowali Vasę, który zatonął zaraz jak odcumował ze stoczni, więc nie chwal tych szwedzkich, to też tylko ludzie, choć oczywiście dzieła naszych "umilają" nam żywot na co dzień (dziś mój hit winda dla rowerzystów, do której nie mieści się rower)
- 0 0
-
2022-12-21 07:05
Nożna sobie z tym poradzić
tylko trzebaby zburzyć ratusz.
- 0 0
-
2022-12-20 15:29
Opinia wyróżniona
Bardzo ciekawe. Gdańsk jako przedchrześcijańska osada słowian. (10)
Mam nadzieję, że informacje o naszym mieście zostaną zaktualizowane. Niedługo będzie 1100 lat udokumentowanego istnienia.
- 168 6
-
2022-12-20 22:17
Tak ciekawe, że aż zasypią...
- 2 1
-
2022-12-20 21:54
należy więc wywalić Krzyż Milenijny Adamowicza
i ufundować jakiś pogański totem
- 14 3
-
2022-12-20 16:47
(1)
Czyli można w końcu odpiąć tego maga od początków Gdańska. Brawo.
- 22 8
-
2022-12-20 17:06
że
Wojtka? no raczej :)
- 16 5
-
2022-12-20 16:34
(3)
Słowian, serio? Nie tutaj.
- 8 29
-
2022-12-20 16:41
Nieprawda. Oczywiście, że Słowian (2)
- 33 6
-
2022-12-21 14:00
(1)
Prusów, Bałtów. Ale ówczesny port mógł mieć i Słowian, i Skandynawów, i Arabów, i Żydów, i Irlandczyków, itd
nie musiał być duży, by być multi-kulti- 2 1
-
2022-12-21 15:51
Wisła była granicą
Prusowie głównie zamieszkiwali po jej wschodniej stronie a Słowianie(Kaszubi) po zachodniej. Gdańsk usytuowany jest nad lewobrzeżnym dopływem Wisły Motławą. Oczywiście jak to na pograniczu ludność była w różnych proporcjach pomieszana. Jaki był skład narodowościowy (o ile o takim w ogóle można mówić) niewiele wiadomo. Wojciechowi było to zapewne obojętne bo jedni i drudzy byli poganami.
- 2 1
-
2022-12-20 16:13
Bałtów raczej
- 13 30
-
2022-12-20 16:07
Słowian?
Dobry żart.
- 11 42
-
2022-12-20 14:32
Opinia wyróżniona
Jeśli za początek istnienia miasta traktujemy czyjąś udokumentowaną relację z pobytu w nim, (40)
to śmiało można się spodziewać, że to miasto musiało już istnieć przed tą podróżą i wiązanie początków istnienia Gdańska z wizytą św. Wojciecha nie ma większego sensu.
Tak czy inaczej każde odkrycie sprzed tego "początku" jest wyjątkowo ciekawe, zobaczymy co przyniosą badania.- 299 5
-
2022-12-21 22:32
997 jest traktowany jako nadanie praw miejskich, czyli osada przekształciła się w miasto. Nie rozumiem, co ma to odkrycie do praw miejskich?
- 0 0
-
2022-12-20 20:33
Nie do końca.
Nigdy nie traktowano wizyty SW. Wojciecha jako początku osady Gdańsk, tylko jako pierwszą pisana wzmiankę o tym "mieście" bo tak było ono nazwane. Zaś dobrej pory przyjmowano że Gdańsk założono na tzw. "surowym korzeniu" około połowy X w. Opisywane badania zatem cofają datę początkową o dwie, trzy dekady.
- 8 0
-
2022-12-20 16:38
(1)
Nie można datować na wcześniej bez dowodów, przybył Wojciech, opisał i ok. Teraz mamy dowody na konkretny czas budowli.
- 9 1
-
2022-12-21 09:20
dowód czego?
i na co?
- 0 1
-
2022-12-20 15:34
(1)
No tak, ale ile czasu istniał to już kwestia gdybania mogło to być kilkanaście, kilkadziesiąt czy więcej lat, a w związku z taką wizytą masz konkretną datę i wzmiankę.
- 6 1
-
2022-12-21 11:50
ps. Przy czym po prostu wtedy się używa sformułowania o pierwszej wzmiance, a nie o początku istnienia.
- 1 0
-
2022-12-20 15:47
To znaczy że na pewno istniał już w tym momencie i wcześniej (1)
A skoro nie wiadomo o ile wcześniej, to przyjmuje się najwcześniejszą pewną datę.
- 11 0
-
2022-12-21 08:34
przyjmuje za co?
Jest to pierwsza wzmianka a daty powstania, po prostu, nie znamy...
Takie sa fakty i wlasciwy przekaz...
Oraz wskazowka dla dalszych badan...- 2 0
-
2022-12-20 15:39
(2)
Na pewno jakieś szałasy były tu wcześniej, przecież już w czasach rzymskich w Pruszczu była faktoria, ale dopiero przy okazji wizyty św Wojciecha mamy pierwszą pisaną wzmiankę o miejscowości Gdańsk i dlatego z jego wizytą wiążemy początek istnienia Gdańska.
- 10 4
-
2022-12-21 08:32
i jest to pierwsza udokumentowana wzmianka
A nie data powstania...
- 2 0
-
2022-12-20 23:02
Co jest bez sensu.
Skoro go odwiedził to znaczy ze musiał już istnieć. Co najwyżej możemy mówić o pierwszych źródłach historycznych, ale nie o "początku istnienia".
- 11 1
-
2022-12-20 15:26
(8)
Niezwykle ciekawie od strony socjologicznej i psychologicznej są wypowiedzi jak ta powyżej. Nie wiem kim jest autor z wykształcenia, ale nie jest chyba raczej profesorem historii czy archeologii. Natomiast jego zdecydowana wypowiedź o tym, że dotychczasowe datowanie powstania Gdańska w oparciu o wizytę św. Wojciecha jest bez sensu, mimo, że
Niezwykle ciekawie od strony socjologicznej i psychologicznej są wypowiedzi jak ta powyżej. Nie wiem kim jest autor z wykształcenia, ale nie jest chyba raczej profesorem historii czy archeologii. Natomiast jego zdecydowana wypowiedź o tym, że dotychczasowe datowanie powstania Gdańska w oparciu o wizytę św. Wojciecha jest bez sensu, mimo, że najprawdopodobniej jest to decyzja jakiegoś kolegium profesorów. Ja taką postawę określam jako "syndrom polskiego inżyniera", który o każdej sprawie wie lepiej niż zajmujący się tym problemem zawodowo specjaliści.
- 8 37
-
2022-12-21 08:28
"kolegium profesorskie"
A opieranie sie na opinii tak koniunkuralnych i chwiejnych gremiow prowadzi do syndromu "polskiego naukowca", ktory przylepie "altorytetem" kazda glupote, aby tylko korzysc odniesc. Lub da sie zmanipulowac jak dziecko i wykorzystac cynicznym urzednikom...
Szczegolnie to "gremialne" i "kolegialne" pachnie zywa czysta radzieckoscia, gdzie radaA opieranie sie na opinii tak koniunkuralnych i chwiejnych gremiow prowadzi do syndromu "polskiego naukowca", ktory przylepie "altorytetem" kazda glupote, aby tylko korzysc odniesc. Lub da sie zmanipulowac jak dziecko i wykorzystac cynicznym urzednikom...
Szczegolnie to "gremialne" i "kolegialne" pachnie zywa czysta radzieckoscia, gdzie rada mogla ustalac swa wola niewzruszona postac rzeczywistosci...
Na strazy ktorej stoja przystrojone w tyluly i nagrody "gremia profesorskie", wobec ktorych polak-szarak ma stac jak w carskim ukazie, "z glupia mina i czapka w reku, aby wladzy znajomoscia rzeczy nie konfudowac"...- 2 0
-
2022-12-21 06:52
No no, nie szargaj inżyniera! Inżynier to twój jedyny przyjaciel.
Adwokat oczekuje że będziesz miał kłopoty, lekarz że zachorujesz, policjant że coś przeskrobiesz, nauczyciel że jesteś głupi, grabarz że zdechniesz, i tylko inżynier życzy ci powodzenia, żeby mógł ci zrobić dom, samochód itp. Inżynier to twój jedyny przyjaciel.
- 8 0
-
2022-12-20 18:01
Nie trzeba być profesorem żeby to zrozumieć. (1)
Zdanie "Kasia upuściła jabłko" implikuje fakt że jabłko było trzymane przez Kasię. Nie pojawiło się magicznie w momencie upuszczania. Tak samo jak Gdańsk nie zmaterializował się w momencie odwiedzenia przez św. Wojciecha.
- 14 0
-
2022-12-20 23:36
Niewiadomo, on był świętym więc może miał moc.
- 5 1
-
2022-12-20 17:28
Ktoś tu chyba poczuł się dotknięty moją "zdecydowaną" wypowiedzią.
Nie wiem kim jesteś i niezbyt mnie interesuje, jaką postawę jak nazywasz, ale widzę, że mój wpis wymaga doprecyzowania - ponieważ jako datę początkową traktuje się najstarszą możliwą do udokumentowania, a nie domysły i hipotezy, chciałem tylko zwrócić uwagę, że to może błędnie prowadzić do wrażenia, że taka data oznacza rzeczywiste powstanie
Nie wiem kim jesteś i niezbyt mnie interesuje, jaką postawę jak nazywasz, ale widzę, że mój wpis wymaga doprecyzowania - ponieważ jako datę początkową traktuje się najstarszą możliwą do udokumentowania, a nie domysły i hipotezy, chciałem tylko zwrócić uwagę, że to może błędnie prowadzić do wrażenia, że taka data oznacza rzeczywiste powstanie miasta. Jestem pewny, że nikt z branży historycznej mu nie ulega i nie twierdzi, że np. Gdańsk wybudowano z okazji wizyty św. Wojciecha, bardziej chodzi mi tu o przekaz medialny.
- 6 0
-
2022-12-20 16:50
Świetny pogląd, ciekawe ile czasu ty się kształciłeś by nabyć tyle mądrości. To jest takie mędrkowanie jak z tym czy Hitler wiedział o holokauście.
1. Wiedział, to oczywiste dla wszystkich.
2. Nie istnieją twarde, rzeczowe dowody, wskazujące na to by wiedział lub tym kierował.
3. Jak wypowiesz zdanie numer 2 to masa i**otów cięŚwietny pogląd, ciekawe ile czasu ty się kształciłeś by nabyć tyle mądrości. To jest takie mędrkowanie jak z tym czy Hitler wiedział o holokauście.
1. Wiedział, to oczywiste dla wszystkich.
2. Nie istnieją twarde, rzeczowe dowody, wskazujące na to by wiedział lub tym kierował.
3. Jak wypowiesz zdanie numer 2 to masa i**otów cię zajedzie, bo w ich rozumieniu to stwierdzenie oznacza, "że Hitler nie wiedział o Holokauście".
No i tu jest tak samo. To co napisał OP jest oczywiste jak zasada zachowania energii (czyli oczywiste ale nie dla wszystkich, bo ogromna masa ludzi kompletnie sobie z tą zasadą nie radzi). Wiadomo, że osada musiała istnieć wcześniej, ale historia to nie wróżenie z fusów tylko praca z materiałem dowodowym. Skoro nie istniały wcześniejsze wzmianki o Gdańsku to znaczy, że nie można podać innej, starszej, oficjalnej daty.
Po twojej mądrości obstawiam, żeś ty sam ukończył socjologię, pseudonaukę, gdzie prace naukowe są "teoretyczne" i nie ma potrzeby przedstawiania na nie dowodów, wystarczy, że praca jest napisana przez wybitnego profesora i wiadomo, że jest prawdziwa. Na szczęście nauka rządzi się innymi prawami.- 14 4
-
2022-12-20 15:50
To samo z opiniowaniem wyroków sędziowskich. (1)
- 7 3
-
2022-12-20 16:53
Umiejętność czytania ze zrozumieniem to coś co trzeba pozostawić profesorom prawa i nie wnikać, że mówi, że jest napiasne coś co nie jest napisane.
Tak jak z wyrokami politycznymi w sprawie babci Kasi i Hansa G. Wystarczy umieć czytać, by rozumieć, że sędziowie sprzeniewierzyli się swojemu obowiązkowi. Ale zamiast umiejętności czytania i racjonalnego myślenia w głowie można mieć ideologię. I wtedy łatwiej się żyje.- 12 5
-
2022-12-20 15:20
pewnie że nie przyjechał na plażę i to dziką
- 10 0
-
2022-12-20 14:49
jak śmiesz, przed swietym woyciechem nie było niczego (2)
- 21 31
-
2022-12-20 15:17
Przed Św, Yarozlavem zbawicielem chyba (1)
- 25 15
-
2022-12-20 17:57
Po nim to raczej niczego nie będzie.
Przewidział to błogosławiony Kononowitz.
- 28 6
-
2022-12-20 14:52
no to Niemcy czy Polacy? Moim zdaniem Polacy (14)
- 8 19
-
2022-12-21 06:48
Jacy Niemcy? W XII wieku niejaki Jaksa, Słowianin, był księciem na Kopanicy. (2)
Dzisiaj Kopanica to dzielnica Berlina znana jako Koepenick.
- 6 0
-
2022-12-21 16:02
(1)
Tylko że w tym miejscu na rozlewiskach Szprewy i Haweli było kilka grodów. Jeden z nich założyli Niemcy - nazwijmy ich tak dla uproszczenia. Berlin powstał na "gruzach" ich wszystkich. Takie były początki wielu obecnych miast w tej części Europy między innymi i Gdańska.
- 2 0
-
2022-12-23 00:56
Kurka wodna
każdy tu udaje znawcę historii ale w szkole omijał te lekcje. Berlin jest nazwą słowiańską i stoi w miejscu słowiańskiego grodu. Dlaczego w NRD archeologia prawie nie istniała? Bo gdzie ny nie zaczęli kopać to znajdowali ślady słowiańskie. Więc jako z natury nieuczciwi Niemcy, zasypywali wykopy bez dokumentacji badań. A po co Słowianom robić
każdy tu udaje znawcę historii ale w szkole omijał te lekcje. Berlin jest nazwą słowiańską i stoi w miejscu słowiańskiego grodu. Dlaczego w NRD archeologia prawie nie istniała? Bo gdzie ny nie zaczęli kopać to znajdowali ślady słowiańskie. Więc jako z natury nieuczciwi Niemcy, zasypywali wykopy bez dokumentacji badań. A po co Słowianom robić publikę?
Głupawy wywód powyższego nieuka, "wiązanie początków istnienia Gdańska z wizytą św. Wojciecha nie ma większego sensu." jest właśnie ignoranctwem. historyk nie może sobie tak jak większość na tym forum stwierdzić że coś kiedyś było. Musi to udowodnić a najstarszą niepodważalną wzmianką o Gdańsku był właśnie opis żywota św. Wojciecha. Następną wzmianką o Gdańsku było "Dagome Judex" czyli dokument opisujący państwo Mieszka I.
Natomiast szacunek budzi profesjonalizm i trafność ocen prof. Andrzeja Zbierskiego, który nie mając tak dobrych narzędzi określił datowanie tak samo jak dziś. Był zresztą wspaniałą postacią, niesłychanie oddany nauce, ojczyźnie i edukacji młodzieży. Nie to co dzisiejsze trolle ech ...- 2 0
-
2022-12-21 00:48
(1)
Oczywiście, na początku dziesiątego wieku Polacy mieszkali na Przymorzu i na Zaspie.
- 10 0
-
2022-12-21 07:08
Tylko skąd przyjechali?
- 1 3
-
2022-12-20 21:11
Kaszubi
co tu kombinować gdy to proste jak drut.
Kaszubi byli tu zanim Mieszko wpadł na pomysł budowy państwa nazwanego później Polską.- 16 3
-
2022-12-20 17:27
Kaszubi. No bo kto inny mogl zamieszkiwac Pomorze???
Francuzi kurka blaszka?!
- 19 3
-
2022-12-20 16:10
Wtedy jeszcze nie było Polaków (1)
Istnieli Polanie mieszkający w Wielkopolsce. Lokalni mieszkańcy mogli być Pomorzanami albo mieszanką Słowian, Gotów, Wikingów i Prusów.
- 38 2
-
2022-12-20 16:43
Pomorzanie to Słowianie
- 16 2
-
2022-12-20 15:20
tacy Polacy jak Niemcy (1)
- 9 3
-
2022-12-20 16:42
mówili po polsku czy po niemiecku?
- 1 7
-
2022-12-20 15:17
Gdańszczanie (2)
A więc ani to ani to
- 26 10
-
2022-12-20 16:42
co za brednie ciubaryka (1)
- 2 3
-
2022-12-20 17:42
No nie, pislamiści
- 5 3
-
2022-12-20 14:42
Gdańsk jest o wiele starszy
I to jest pewne, więc to nie jest żadne ogromne odkrycie, było tu miasto, a wcześniej chociażby osada rybacka a Wojciech widział już miasto które nie zbudowało się w dzień. Po prostu nie wszystko zostało odkryte.
- 50 1
Wszystkie opinie
-
2022-12-20 20:00
Historię polskich miast (grodów) ludzie lubią wiązać z jakimiś świętymi albo królami. (1)
Tymczasem prawda jest taka, że zanim święci czy królowie wzięli się za lokacje grodów, mieszkali tam i normalnie funkcjonowali zwykli ludzie. Świat nie zaczyna się od korony i pastorału, a od pracy.
- 9 3
-
2022-12-25 18:24
Aleś się nałykał
Marksa. Gdybyś łyknął tyle samo historii to byś wiedział że świat nie wyglądał tak jak dziś. Każda osada czy miasto miało swojego założyciela (czyli właściciela). Nikt nie mógł sam się osiedlić gdzie chciał. I może i dobrze bo takie słabe papugi jak ty skrócili by o głowy i raczej by była cisza.
- 0 0
-
2022-12-21 09:34
Cywilizacja... (1)
Zasypać, zapomnieć. Ma być Wojciech, ma być Mieszko. Wcześniej na tych ziemiach nic nie było tylko sarny i wiewiórki biegały po kniejach.
Czego nie rozumiecie?- 1 1
-
2022-12-23 01:03
My rozumiemy
ty nie rozumiesz!
- 1 0
-
2022-12-21 14:47
Czy nie należy kopać głębiej? (1)
Skoro kolejne badania wykazały, że historia tego miejsca sięga dalej, może należało by sprawdzić czy pod nowo odkrytą warstwą nie kryją się kolejne ślady historii?
- 0 0
-
2022-12-23 01:02
Albo
ropa naftowa ..
- 0 0
-
2022-12-20 14:32
Opinia wyróżniona
Jeśli za początek istnienia miasta traktujemy czyjąś udokumentowaną relację z pobytu w nim, (40)
to śmiało można się spodziewać, że to miasto musiało już istnieć przed tą podróżą i wiązanie początków istnienia Gdańska z wizytą św. Wojciecha nie ma większego sensu.
Tak czy inaczej każde odkrycie sprzed tego "początku" jest wyjątkowo ciekawe, zobaczymy co przyniosą badania.- 299 5
-
2022-12-20 14:52
no to Niemcy czy Polacy? Moim zdaniem Polacy (14)
- 8 19
-
2022-12-21 06:48
Jacy Niemcy? W XII wieku niejaki Jaksa, Słowianin, był księciem na Kopanicy. (2)
Dzisiaj Kopanica to dzielnica Berlina znana jako Koepenick.
- 6 0
-
2022-12-21 16:02
(1)
Tylko że w tym miejscu na rozlewiskach Szprewy i Haweli było kilka grodów. Jeden z nich założyli Niemcy - nazwijmy ich tak dla uproszczenia. Berlin powstał na "gruzach" ich wszystkich. Takie były początki wielu obecnych miast w tej części Europy między innymi i Gdańska.
- 2 0
-
2022-12-23 00:56
Kurka wodna
każdy tu udaje znawcę historii ale w szkole omijał te lekcje. Berlin jest nazwą słowiańską i stoi w miejscu słowiańskiego grodu. Dlaczego w NRD archeologia prawie nie istniała? Bo gdzie ny nie zaczęli kopać to znajdowali ślady słowiańskie. Więc jako z natury nieuczciwi Niemcy, zasypywali wykopy bez dokumentacji badań. A po co Słowianom robić publikę?
Głupawy wywód powyższego nieuka, "wiązanie początków istnienia Gdańska z wizytą św. Wojciecha nie ma większego sensu." jest właśnie ignoranctwem. historyk nie może sobie tak jak większość na tym forum stwierdzić że coś kiedyś było. Musi to udowodnić a najstarszą niepodważalną wzmianką o Gdańsku był właśnie opis żywota św. Wojciecha. Następną wzmianką o Gdańsku było "Dagome Judex" czyli dokument opisujący państwo Mieszka I.
Natomiast szacunek budzi profesjonalizm i trafność ocen prof. Andrzeja Zbierskiego, który nie mając tak dobrych narzędzi określił datowanie tak samo jak dziś. Był zresztą wspaniałą postacią, niesłychanie oddany nauce, ojczyźnie i edukacji młodzieży. Nie to co dzisiejsze trolle ech ...- 2 0
-
2022-12-21 00:48
(1)
Oczywiście, na początku dziesiątego wieku Polacy mieszkali na Przymorzu i na Zaspie.
- 10 0
-
2022-12-21 07:08
Tylko skąd przyjechali?
- 1 3
-
2022-12-20 21:11
Kaszubi
co tu kombinować gdy to proste jak drut.
Kaszubi byli tu zanim Mieszko wpadł na pomysł budowy państwa nazwanego później Polską.- 16 3
-
2022-12-20 15:17
Gdańszczanie (2)
A więc ani to ani to
- 26 10
-
2022-12-20 16:42
co za brednie ciubaryka (1)
- 2 3
-
2022-12-20 17:42
No nie, pislamiści
- 5 3
-
2022-12-20 17:27
Kaszubi. No bo kto inny mogl zamieszkiwac Pomorze???
Francuzi kurka blaszka?!
- 19 3
-
2022-12-20 16:10
Wtedy jeszcze nie było Polaków (1)
Istnieli Polanie mieszkający w Wielkopolsce. Lokalni mieszkańcy mogli być Pomorzanami albo mieszanką Słowian, Gotów, Wikingów i Prusów.
- 38 2
-
2022-12-20 16:43
Pomorzanie to Słowianie
- 16 2
-
2022-12-20 15:20
tacy Polacy jak Niemcy (1)
- 9 3
-
2022-12-20 16:42
mówili po polsku czy po niemiecku?
- 1 7
-
2022-12-21 22:32
997 jest traktowany jako nadanie praw miejskich, czyli osada przekształciła się w miasto. Nie rozumiem, co ma to odkrycie do praw miejskich?
- 0 0
-
2022-12-20 15:34
(1)
No tak, ale ile czasu istniał to już kwestia gdybania mogło to być kilkanaście, kilkadziesiąt czy więcej lat, a w związku z taką wizytą masz konkretną datę i wzmiankę.
- 6 1
-
2022-12-21 11:50
ps. Przy czym po prostu wtedy się używa sformułowania o pierwszej wzmiance, a nie o początku istnienia.
- 1 0
-
2022-12-20 16:38
(1)
Nie można datować na wcześniej bez dowodów, przybył Wojciech, opisał i ok. Teraz mamy dowody na konkretny czas budowli.
- 9 1
-
2022-12-21 09:20
dowód czego?
i na co?
- 0 1
-
2022-12-20 15:47
To znaczy że na pewno istniał już w tym momencie i wcześniej (1)
A skoro nie wiadomo o ile wcześniej, to przyjmuje się najwcześniejszą pewną datę.
- 11 0
-
2022-12-21 08:34
przyjmuje za co?
Jest to pierwsza wzmianka a daty powstania, po prostu, nie znamy...
Takie sa fakty i wlasciwy przekaz...
Oraz wskazowka dla dalszych badan...- 2 0
-
2022-12-20 15:39
(2)
Na pewno jakieś szałasy były tu wcześniej, przecież już w czasach rzymskich w Pruszczu była faktoria, ale dopiero przy okazji wizyty św Wojciecha mamy pierwszą pisaną wzmiankę o miejscowości Gdańsk i dlatego z jego wizytą wiążemy początek istnienia Gdańska.
- 10 4
-
2022-12-21 08:32
i jest to pierwsza udokumentowana wzmianka
A nie data powstania...
- 2 0
-
2022-12-20 23:02
Co jest bez sensu.
Skoro go odwiedził to znaczy ze musiał już istnieć. Co najwyżej możemy mówić o pierwszych źródłach historycznych, ale nie o "początku istnienia".
- 11 1
-
2022-12-20 15:26
(8)
Niezwykle ciekawie od strony socjologicznej i psychologicznej są wypowiedzi jak ta powyżej. Nie wiem kim jest autor z wykształcenia, ale nie jest chyba raczej profesorem historii czy archeologii. Natomiast jego zdecydowana wypowiedź o tym, że dotychczasowe datowanie powstania Gdańska w oparciu o wizytę św. Wojciecha jest bez sensu, mimo, że najprawdopodobniej jest to decyzja jakiegoś kolegium profesorów. Ja taką postawę określam jako "syndrom polskiego inżyniera", który o każdej sprawie wie lepiej niż zajmujący się tym problemem zawodowo specjaliści.
- 8 37
-
2022-12-21 08:28
"kolegium profesorskie"
A opieranie sie na opinii tak koniunkuralnych i chwiejnych gremiow prowadzi do syndromu "polskiego naukowca", ktory przylepie "altorytetem" kazda glupote, aby tylko korzysc odniesc. Lub da sie zmanipulowac jak dziecko i wykorzystac cynicznym urzednikom...
Szczegolnie to "gremialne" i "kolegialne" pachnie zywa czysta radzieckoscia, gdzie rada mogla ustalac swa wola niewzruszona postac rzeczywistosci...
Na strazy ktorej stoja przystrojone w tyluly i nagrody "gremia profesorskie", wobec ktorych polak-szarak ma stac jak w carskim ukazie, "z glupia mina i czapka w reku, aby wladzy znajomoscia rzeczy nie konfudowac"...- 2 0
-
2022-12-21 06:52
No no, nie szargaj inżyniera! Inżynier to twój jedyny przyjaciel.
Adwokat oczekuje że będziesz miał kłopoty, lekarz że zachorujesz, policjant że coś przeskrobiesz, nauczyciel że jesteś głupi, grabarz że zdechniesz, i tylko inżynier życzy ci powodzenia, żeby mógł ci zrobić dom, samochód itp. Inżynier to twój jedyny przyjaciel.
- 8 0
-
2022-12-20 18:01
Nie trzeba być profesorem żeby to zrozumieć. (1)
Zdanie "Kasia upuściła jabłko" implikuje fakt że jabłko było trzymane przez Kasię. Nie pojawiło się magicznie w momencie upuszczania. Tak samo jak Gdańsk nie zmaterializował się w momencie odwiedzenia przez św. Wojciecha.
- 14 0
-
2022-12-20 23:36
Niewiadomo, on był świętym więc może miał moc.
- 5 1
-
2022-12-20 17:28
Ktoś tu chyba poczuł się dotknięty moją "zdecydowaną" wypowiedzią.
Nie wiem kim jesteś i niezbyt mnie interesuje, jaką postawę jak nazywasz, ale widzę, że mój wpis wymaga doprecyzowania - ponieważ jako datę początkową traktuje się najstarszą możliwą do udokumentowania, a nie domysły i hipotezy, chciałem tylko zwrócić uwagę, że to może błędnie prowadzić do wrażenia, że taka data oznacza rzeczywiste powstanie miasta. Jestem pewny, że nikt z branży historycznej mu nie ulega i nie twierdzi, że np. Gdańsk wybudowano z okazji wizyty św. Wojciecha, bardziej chodzi mi tu o przekaz medialny.
- 6 0
-
2022-12-20 15:50
To samo z opiniowaniem wyroków sędziowskich. (1)
- 7 3
-
2022-12-20 16:53
Umiejętność czytania ze zrozumieniem to coś co trzeba pozostawić profesorom prawa i nie wnikać, że mówi, że jest napiasne coś co nie jest napisane.
Tak jak z wyrokami politycznymi w sprawie babci Kasi i Hansa G. Wystarczy umieć czytać, by rozumieć, że sędziowie sprzeniewierzyli się swojemu obowiązkowi. Ale zamiast umiejętności czytania i racjonalnego myślenia w głowie można mieć ideologię. I wtedy łatwiej się żyje.- 12 5
-
2022-12-20 16:50
Świetny pogląd, ciekawe ile czasu ty się kształciłeś by nabyć tyle mądrości. To jest takie mędrkowanie jak z tym czy Hitler wiedział o holokauście.
1. Wiedział, to oczywiste dla wszystkich.
2. Nie istnieją twarde, rzeczowe dowody, wskazujące na to by wiedział lub tym kierował.
3. Jak wypowiesz zdanie numer 2 to masa i**otów cię zajedzie, bo w ich rozumieniu to stwierdzenie oznacza, "że Hitler nie wiedział o Holokauście".
No i tu jest tak samo. To co napisał OP jest oczywiste jak zasada zachowania energii (czyli oczywiste ale nie dla wszystkich, bo ogromna masa ludzi kompletnie sobie z tą zasadą nie radzi). Wiadomo, że osada musiała istnieć wcześniej, ale historia to nie wróżenie z fusów tylko praca z materiałem dowodowym. Skoro nie istniały wcześniejsze wzmianki o Gdańsku to znaczy, że nie można podać innej, starszej, oficjalnej daty.
Po twojej mądrości obstawiam, żeś ty sam ukończył socjologię, pseudonaukę, gdzie prace naukowe są "teoretyczne" i nie ma potrzeby przedstawiania na nie dowodów, wystarczy, że praca jest napisana przez wybitnego profesora i wiadomo, że jest prawdziwa. Na szczęście nauka rządzi się innymi prawami.- 14 4
-
2022-12-20 20:33
Nie do końca.
Nigdy nie traktowano wizyty SW. Wojciecha jako początku osady Gdańsk, tylko jako pierwszą pisana wzmiankę o tym "mieście" bo tak było ono nazwane. Zaś dobrej pory przyjmowano że Gdańsk założono na tzw. "surowym korzeniu" około połowy X w. Opisywane badania zatem cofają datę początkową o dwie, trzy dekady.
- 8 0
-
2022-12-20 14:49
jak śmiesz, przed swietym woyciechem nie było niczego (2)
- 21 31
-
2022-12-20 15:17
Przed Św, Yarozlavem zbawicielem chyba (1)
- 25 15
-
2022-12-20 17:57
Po nim to raczej niczego nie będzie.
Przewidział to błogosławiony Kononowitz.
- 28 6
-
2022-12-20 15:20
pewnie że nie przyjechał na plażę i to dziką
- 10 0
-
2022-12-20 14:42
Gdańsk jest o wiele starszy
I to jest pewne, więc to nie jest żadne ogromne odkrycie, było tu miasto, a wcześniej chociażby osada rybacka a Wojciech widział już miasto które nie zbudowało się w dzień. Po prostu nie wszystko zostało odkryte.
- 50 1
-
2022-12-20 14:32
(6)
slowianska ,,drewniana konstrukcja" i mamy jasnosc, Adabert przybyl spalil a slowian odmawiajacych chrztu wymordowal.tak robiono z kultura slowian!.
- 21 24
-
2022-12-20 16:46
Przybył z kilkoma mnichami - jak dokonał tej rzezi twoim zdaniem? (3)
- 4 2
-
2022-12-20 17:05
(1)
a jak kilku mnichow wymordowalo indian ameryki poludniowej!.
- 3 4
-
2022-12-22 14:54
Indianie sami się mordowali
składali ofiary ze swoich dzieci, okrutne, dobrze że przerwano ten makabryczny proceder
- 0 0
-
2022-12-20 21:23
Nie zdążył się tym pochwalić bo mu, chwilę później, Prusowie prewencyjnie głowę ucięli.
- 1 2
-
2022-12-20 16:46
przecież sw Wojciech był słowianinem z krwi i kości (1)
twoja historia się nie klei
- 4 3
-
2022-12-20 17:11
Adalbert mnich z magdeburga przed przybyciem na pomorze ,,wprowadzal"krzest mordowal wegrow i slowakow!, jak morderca moze byc swietym,to tylko balwochwalcy w to wirza!.
- 3 3
-
2022-12-20 21:06
To graniczna osada ludów pomorskich (1)
których potomkowie zwani są dziś Kaszubami.Pomorzanie to północna grupa plemion Lechickich czyli zachodnich słowian. Granicą naturalną była Wisła za nią mieszkalu Bałtowie zwani czasem Estami. Ośrodkiem poprzedzającym o 1000 lat Gdańsk była osada w dzisiejszym Pruszczu Gdańskim. Czyli Gdańsk jest starszy od Gniezna
- 8 1
-
2022-12-22 14:51
a na Zachodzie
ludność lechicka osiedlała się na wyspach duńskich, co przyznają Duńczycy, i jest sporo dowodów, Lubeka to było lechickie miasto, silne grody były daleko na zachód od Lubeki, były też wyprawy na chrześcijański Hamburg, a także morskie wypady na silne ośrodki wikingów porywając ludność m.in. Roskildei k/Goeteborga - ale może to temat tabu, przecież w głowie się nie mieści że można napadać na Wikingów i to na łodziach, prawda? Ale to jest opisane w kronikach
- 1 0
-
2022-12-22 14:42
na podstawie lepiej znanej historii państw lechickich słowian Połabskich
(Lubeka, Rostoka, aż po wyspy duńskie na północy) można śmiało zakłądać że Gdańsk ma minimum 1200 lat. To trudne do wyobrażenia, że w takim miejscu nie byłoby osady, to samo dotyczy np. Wrocławia. Genetyka i inne nauki też dostarczą nam wiele sensacji, obalając teorie z podręczników historii, już to się dzieje, ale niektórym te odkrycia nie pasują
- 1 0
-
2022-12-22 02:18
nowe ?
warto by tylko dodać że wyniki datowań dendrochronologicznych (zleconych przez Muzeum Archeologiczne w Gdańsku) konstrukcji odkrytych przez prof. Zbierskiego wskazujących na ich powstanie ok. roku 930 były publikowane i znajdują się w obiegu naukowym od niemal 30 lat. Jedyny problem polegał dotąd na interpretacji odkrytych konstrukcji. Pech chce że jak dotąd nie odkryto żadnych śladów zabudowy wnętrza domniemanego grodu pod Ratuszem Prawego Miasta, choć badania archeologiczne prowadzono już zarówno pod Długim Targiem jak i niedawno pod niezbyt odległym, dawnym kinem Neptun. Można wspomnieć, że nawarstwienia grodu na gdańskim Zamczysku miały 3m grubości i dostarczyły całych ton skorup i innych zabytków. Obecne badania potwierdziły jednoznacznie znane już datowanie, wniosły też z pewnością wiele nowych informacji odnośnie przebiegu i konstrukcji domniemanego wału - i za to im chwała.
- 1 0
-
2022-12-20 15:29
Opinia wyróżniona
Bardzo ciekawe. Gdańsk jako przedchrześcijańska osada słowian. (10)
Mam nadzieję, że informacje o naszym mieście zostaną zaktualizowane. Niedługo będzie 1100 lat udokumentowanego istnienia.
- 168 6
-
2022-12-20 16:34
(3)
Słowian, serio? Nie tutaj.
- 8 29
-
2022-12-20 16:41
Nieprawda. Oczywiście, że Słowian (2)
- 33 6
-
2022-12-21 14:00
(1)
Prusów, Bałtów. Ale ówczesny port mógł mieć i Słowian, i Skandynawów, i Arabów, i Żydów, i Irlandczyków, itd
nie musiał być duży, by być multi-kulti- 2 1
-
2022-12-21 15:51
Wisła była granicą
Prusowie głównie zamieszkiwali po jej wschodniej stronie a Słowianie(Kaszubi) po zachodniej. Gdańsk usytuowany jest nad lewobrzeżnym dopływem Wisły Motławą. Oczywiście jak to na pograniczu ludność była w różnych proporcjach pomieszana. Jaki był skład narodowościowy (o ile o takim w ogóle można mówić) niewiele wiadomo. Wojciechowi było to zapewne obojętne bo jedni i drudzy byli poganami.
- 2 1
-
2022-12-20 22:17
Tak ciekawe, że aż zasypią...
- 2 1
-
2022-12-20 21:54
należy więc wywalić Krzyż Milenijny Adamowicza
i ufundować jakiś pogański totem
- 14 3
-
2022-12-20 16:47
(1)
Czyli można w końcu odpiąć tego maga od początków Gdańska. Brawo.
- 22 8
-
2022-12-20 17:06
że
Wojtka? no raczej :)
- 16 5
-
2022-12-20 16:13
Bałtów raczej
- 13 30
-
2022-12-20 16:07
Słowian?
Dobry żart.
- 11 42
-
2022-12-20 15:21
Opinia wyróżniona
(9)
może jakieś szkło lub akryl żeby można było oglądać.
Super sprawa!- 120 16
-
2022-12-20 22:25
Bardzo dobry pomysł (1)
Ale wierzysz w to, że pani "prezydęt" znajdzie na to środki finansowe? Przecież w tym odkryciu nie ma nic o tym, że Gdańsk był zawsze niemiecki! Więc nie będzie motywacji.
- 8 5
-
2022-12-21 13:57
ej, wtedy nie było jeszcze "Niemców", "Polaków" zresztą też nie, tak jak Wojciech nie był "Czechem" itd
swoją drogą, zawsze mnie dziwiło, że u nas nie odkryto mumii torfowych, ani rzezi jak nad Tollense. było tu spokojniej, czy to my nie szukamy?- 2 0
-
2022-12-20 16:41
(4)
Te belki mają 1090 lat... Normalnie rozkładają się po stu... Powietrze + woda i za 50 lat po deskach nie będzie śladu.
- 24 3
-
2022-12-20 22:15
W Sztokholmie (3)
poradzili sobie z okrętem. To i my możemy
- 7 1
-
2022-12-21 07:42
Ale to Szwedy nie inżyniery po KUL (1)
- 6 2
-
2022-12-21 13:54
ej, to szwedzcy inżynierowie zbudowali Vasę, który zatonął zaraz jak odcumował ze stoczni, więc nie chwal tych szwedzkich, to też tylko ludzie, choć oczywiście dzieła naszych "umilają" nam żywot na co dzień (dziś mój hit winda dla rowerzystów, do której nie mieści się rower)
- 0 0
-
2022-12-21 07:05
Nożna sobie z tym poradzić
tylko trzebaby zburzyć ratusz.
- 0 0
-
2022-12-21 08:44
A po cholerę?
Dobrze sfotografować, umieścić w książkach, w sieci. Po co się pchać i oglądać stare belki, które nic nikomu nie mówią?
Byłby kolejny "bezcenny zabytek" taki jak resztki bastionu przy Urzędzie Wojewódzkim, też nie wiadomo po co odsłonięte.- 3 2
-
2022-12-20 17:58
zrobią medaliki z tego drewna i sprzedaż będzie na najpopularniejszej platformie sprzedażowej ...
- 3 0
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Popularne, a nie widziałeś
Najczęściej oglądane
-
0:33
-
0:54
-
0:59
-
0:43
Zegar na Ratuszu Głównego Miasta spieszy się o 6 minut
2692 wyświetlenia 28 stycznia 2016 (136 opinii) -
2:34
-
1:27
Andrea Anastasi opowiada o swoich planach wobec Lotosu Trefla Gdańsk
1477 wyświetleń 15 lipca 2014 (6 opinii) -
3:14
-
1:24
-
1:34
-
0:39
-
1:52
Skradziono Dzwon Skazańców z Muzeum Historycznego Miasta Gdańska.
4049 wyświetleń 18 maja 2012 (10 opinii) -
4:17
-
0:42
-
3:13
-
1:54
-
2:39
-
0:51
-
1:51
-
0:49
-
1:46